Welkom in de shoutbox, gast
Der Rudy
Filosoof schreef:
Heb nog geen reactie gelezen op het spel van Immers. Tuurlijk de tegenstander was `slechts` Volendam. Maar toch. Naast z`n prima doelpunt, was hij weer alom op het veld aanwezig en bovendien strooide hij met een paar bekeken passjes. Hoezo geen inzicht? Ben benieuwd of hij deze ontwikkeling kan doortrekken en het ook tegen topploegen kan waarmaken.
Heb nog geen reactie gelezen op het spel van Immers. Tuurlijk de tegenstander was `slechts` Volendam. Maar toch. Naast z`n prima doelpunt, was hij weer alom op het veld aanwezig en bovendien strooide hij met een paar bekeken passjes. Hoezo geen inzicht? Ben benieuwd of hij deze ontwikkeling kan doortrekken en het ook tegen topploegen kan waarmaken.
Over het optreden van Immers was ik in vorige wedstrijden niet zo te spreken over Lex2. Met name zijn handelingssnelheid lag te laag.
Gisteren was er zichtbare progressie bij hem waar te nemen. Zijn handelingssnelheid was nog niet helemaal op eredivisie-niveau, maar wordt al wat hoger. Hij was ook vaker aan de bal, terwijl zijn aantal persoonlijke fouten minder waren.
Krijg de indruk dat hij aan het omschakelen is van een voetballer die het alleen van hardwerken moet hebben naar een voetballer die het spel overziet en voordat hij de bal krijgt, al weet waar de bal heen moet.
Hoop voor hem en voor ons dat hij zich op deze wijze verder ontwikkelt.
![]() |
Zaterdag 18 oktober 2008 om 10:16 uur |
Brian
Voorbeschouwing ADO DH – FC Volendam
Net zoals vorig jaar treffen ADO Den Haag en FC Volendam elkaar op vrijdagavond. De naam van de competitie is alleen veranderd, beide ploegen zijn een niveau omhoog geschoven.
Vorig seizoen werd FC Volendam kampioen tijdens de wedstrijd in het ADO Den Haag Stadion. De 0-1 van Jack Tuyp bleek voldoende voor de titel. Op dat moment had niemand nog durven dromen dat ADO Den Haag de weg naar de Eredivisie zou volgen via de nacompetitie. Nu, een aantal maanden later, knokken beide gepromoveerde ploegen voor wat ze waard zijn.
ADO Den Haag staat in de subtop met zeven punten uit vijf duels, na een geweldige start heeft de ploeg van André Wetzel ondervonden hoe zwaar de tegenstand kan zijn. FC Volendam is met nul punten momenteel de hekkensluiter. Maar daar moet wel bijgezegd worden dat meer ploegen na een reeks tegen sc Heerenveen, Feyenoord, FC Twente, PSV en NAC het risico lopen met weinig punten achter te blijven. Maar die nul zit uiteraard wel dwars, die wil Frans Adelaar als huidig FC Volendam coach logischerwijs van het bord af hebben.
FC Volendam haalde wel een zwaarbevochten succesje in de beker. Het werd een interessant bekerduel in Venlo tussen een degradant van afgelopen seizoen (VVV) en een ploeg die juist is gepromoveerd naar de Eredivisie (Volendam). Het duurde tot in de verlenging totdat bepaald werd wie de winnaar zou worden. Uitgerekend Cecilio Lopes, die een week eerder tegen FC Twente nog disciplinair gestraft werd, bezorgde Volendam als invaller de winst. De gasten speelden toen overigens met tien man na een rode kaart voor Aaron Meijers in 89ste minuut. Volendam wacht nu een thuiswedstrijd tegen Ajax in het bekertoernooi.
Spits Cecilio Lopes, gehuurd van sc Heerenveen, maakt ondertussen weer gewoon deel uit van de groep. Hij zit echter wel meestal op de bank. Dat geeft aan hoe Adelaar denkt over Jack Tuyp en Bernard Hofstede in de aanval. FC Volendam scoorde tot nu toe vijf keer, meer dan een aantal clubs dat met meer punten boven hen staat. Deze zomer toonde FC Volendam het vertrouwen in de kwaliteiten van Yannick de Wit, Jeffrey Keizer en Robbin Ruiter. De drie spelers tekenden voor één seizoen bij de club van trainer Frans Adelaar. De 21-jarige De Wit speelde de afgelopen drie jaar al in de hoofdmacht van FC Volendam. De middenvelder wist tweemaal het net te vinden. Verdediger Keizer (20) komt dit seizoen uit voor Jong Volendam. Keeper Ruiter (21) zat vorig seizoen vijfmaal bij de selectie van FC Volendam, maar maakte nog niet zijn officiële debuut.
Arvid Smit is bij FC Volendam teruggekeerd naar Nederland. De 27-jarige middenvelder verruilde in juli União Leiria uit Portugal voor FC Volendam. Smit, die eerder speelde voor Telstar, De Graafschap, FC Groningen, PSV, Willem II en het Portugese Maritimo Funchal, tekende voor twee seizoenen maar zat tot nu toe steeds op de tribune. Voor Volendam, de kampioen van de Jupiler League, was Smit de zevende aanwinst van de zomer. De ploeg van coach Frans Adelaar strikte eerder Adil Harfaoui, Cecilio Lopes, Furdjel Narsingh, Gerry Koning, Paul de Lange en Tim Bakens.
FC Volendam is in het seizoen 2007/`08 winnaar geworden van de Nationale-Nederlanden Fair Play-prijs. Uit 38 competitiewedstrijden behaalde de club een gemiddelde van 8.27 punten. Een jaar eerder wonnen AZ en PSV gezamenlijk het klassement. De prijs werd afgelopen zaterdag in de rust van de wedstrijd Nederland-IJsland door KNVB-directeur Henk Kesler uitgereikt aan de heren Cor Tol (bestuurslid en verantwoordelijk voor pers en publiciteit) en Peter Wijker van FC Volendam. De Fair play prijs in ingevoerd op initiatief van de UEFA en wordt door KNVB sponsor Nationale Nederlanden ondersteund. De winnaar ontvangt een geldbedrag (10.000 euro), te besteden aan een sociaal-preventief project.
Bij ADO Den Haag ontbreken Yuri Cornelisse, Rick Hoogendorp en Mitchell Piqué vanwege blessures voor het duel vrijdagavond.
Het duel ADO Den Haag – FC Volendam staat onder leiding van de Belgische scheidsrechter Luc Wouters, die wordt geassisteerd door landgenoten Danny Huens en Peter De Bast. Raf Bylois fungeert als vierde official.
ADO Den Haag - FC Volendam 2-0 2002-2003. Romeo Castelen scoorde twee keer.
Historie
ADO Den Haag en FC Volendam ontmoeten elkaar voor de 24e keer in de Residentie. De balans is in overtuigend voordeel van ADO Den Haag, dat thuis maar liefst vijftien keer wist te winnen, drie keer gelijkspeelde en slechts vijf nederlagen leed.
De eerste wedstrijd tussen beide clubs stond in het seizoen 1959/1960 op het programma. ADO won toen met 4-1 door doelpunten van Lex Rijnvis (2x), Theo Timmermans en Carol Schuurman. De Volendamse treffer kwam op naam van Veerman.
FC Den Haag - FC Volendam 2-1 1978-1979. Vlnr: Verheyen, Kila, Jonker en Mansveld.
In het seizoen 1977/1978 waren FC Den Haag en FC Volendam het meest trefzeker, met als resultaat een 5-2 overwinning voor de Haagse ploeg. Henk van Leeuwen scoorde drie maal, Martin Jol en Lex Schoenmaker beiden een keer. Voor FC Volendam scoorden D. Tol en Kramer.
FC Den Haag - FC Volendam 2-1 1978-1979. Henk van Leeuwen dichtbij een doelpunt, Aad Mansveld kijkt toe.
De laatste keer dat ADO Den Haag in eigen huis verloor van FC Volendam, voor de kampioenswedstrijd van afgelopen seizoen, was in het seizoen 2000/2001. Toen werd het 2-4, door Volendamse doelpunten van Yuri Rose (2x), Niels Kokmeijer en Eddy Putter. Ali Boussaboun was verantwoordelijk voor beide Haagse goals.
Onder anderen Marco Gentile, Marcel Valk, Aschwin de Bruijn, Youri Petrov, Sandro Calabro en Mark de Vries speelden zowel voor ADO Den Haag als FC Volendam.
Net zoals vorig jaar treffen ADO Den Haag en FC Volendam elkaar op vrijdagavond. De naam van de competitie is alleen veranderd, beide ploegen zijn een niveau omhoog geschoven.
Vorig seizoen werd FC Volendam kampioen tijdens de wedstrijd in het ADO Den Haag Stadion. De 0-1 van Jack Tuyp bleek voldoende voor de titel. Op dat moment had niemand nog durven dromen dat ADO Den Haag de weg naar de Eredivisie zou volgen via de nacompetitie. Nu, een aantal maanden later, knokken beide gepromoveerde ploegen voor wat ze waard zijn.
ADO Den Haag staat in de subtop met zeven punten uit vijf duels, na een geweldige start heeft de ploeg van André Wetzel ondervonden hoe zwaar de tegenstand kan zijn. FC Volendam is met nul punten momenteel de hekkensluiter. Maar daar moet wel bijgezegd worden dat meer ploegen na een reeks tegen sc Heerenveen, Feyenoord, FC Twente, PSV en NAC het risico lopen met weinig punten achter te blijven. Maar die nul zit uiteraard wel dwars, die wil Frans Adelaar als huidig FC Volendam coach logischerwijs van het bord af hebben.
FC Volendam haalde wel een zwaarbevochten succesje in de beker. Het werd een interessant bekerduel in Venlo tussen een degradant van afgelopen seizoen (VVV) en een ploeg die juist is gepromoveerd naar de Eredivisie (Volendam). Het duurde tot in de verlenging totdat bepaald werd wie de winnaar zou worden. Uitgerekend Cecilio Lopes, die een week eerder tegen FC Twente nog disciplinair gestraft werd, bezorgde Volendam als invaller de winst. De gasten speelden toen overigens met tien man na een rode kaart voor Aaron Meijers in 89ste minuut. Volendam wacht nu een thuiswedstrijd tegen Ajax in het bekertoernooi.
Spits Cecilio Lopes, gehuurd van sc Heerenveen, maakt ondertussen weer gewoon deel uit van de groep. Hij zit echter wel meestal op de bank. Dat geeft aan hoe Adelaar denkt over Jack Tuyp en Bernard Hofstede in de aanval. FC Volendam scoorde tot nu toe vijf keer, meer dan een aantal clubs dat met meer punten boven hen staat. Deze zomer toonde FC Volendam het vertrouwen in de kwaliteiten van Yannick de Wit, Jeffrey Keizer en Robbin Ruiter. De drie spelers tekenden voor één seizoen bij de club van trainer Frans Adelaar. De 21-jarige De Wit speelde de afgelopen drie jaar al in de hoofdmacht van FC Volendam. De middenvelder wist tweemaal het net te vinden. Verdediger Keizer (20) komt dit seizoen uit voor Jong Volendam. Keeper Ruiter (21) zat vorig seizoen vijfmaal bij de selectie van FC Volendam, maar maakte nog niet zijn officiële debuut.
Arvid Smit is bij FC Volendam teruggekeerd naar Nederland. De 27-jarige middenvelder verruilde in juli União Leiria uit Portugal voor FC Volendam. Smit, die eerder speelde voor Telstar, De Graafschap, FC Groningen, PSV, Willem II en het Portugese Maritimo Funchal, tekende voor twee seizoenen maar zat tot nu toe steeds op de tribune. Voor Volendam, de kampioen van de Jupiler League, was Smit de zevende aanwinst van de zomer. De ploeg van coach Frans Adelaar strikte eerder Adil Harfaoui, Cecilio Lopes, Furdjel Narsingh, Gerry Koning, Paul de Lange en Tim Bakens.
FC Volendam is in het seizoen 2007/`08 winnaar geworden van de Nationale-Nederlanden Fair Play-prijs. Uit 38 competitiewedstrijden behaalde de club een gemiddelde van 8.27 punten. Een jaar eerder wonnen AZ en PSV gezamenlijk het klassement. De prijs werd afgelopen zaterdag in de rust van de wedstrijd Nederland-IJsland door KNVB-directeur Henk Kesler uitgereikt aan de heren Cor Tol (bestuurslid en verantwoordelijk voor pers en publiciteit) en Peter Wijker van FC Volendam. De Fair play prijs in ingevoerd op initiatief van de UEFA en wordt door KNVB sponsor Nationale Nederlanden ondersteund. De winnaar ontvangt een geldbedrag (10.000 euro), te besteden aan een sociaal-preventief project.
Bij ADO Den Haag ontbreken Yuri Cornelisse, Rick Hoogendorp en Mitchell Piqué vanwege blessures voor het duel vrijdagavond.
Het duel ADO Den Haag – FC Volendam staat onder leiding van de Belgische scheidsrechter Luc Wouters, die wordt geassisteerd door landgenoten Danny Huens en Peter De Bast. Raf Bylois fungeert als vierde official.
ADO Den Haag - FC Volendam 2-0 2002-2003. Romeo Castelen scoorde twee keer.
Historie
ADO Den Haag en FC Volendam ontmoeten elkaar voor de 24e keer in de Residentie. De balans is in overtuigend voordeel van ADO Den Haag, dat thuis maar liefst vijftien keer wist te winnen, drie keer gelijkspeelde en slechts vijf nederlagen leed.
De eerste wedstrijd tussen beide clubs stond in het seizoen 1959/1960 op het programma. ADO won toen met 4-1 door doelpunten van Lex Rijnvis (2x), Theo Timmermans en Carol Schuurman. De Volendamse treffer kwam op naam van Veerman.
FC Den Haag - FC Volendam 2-1 1978-1979. Vlnr: Verheyen, Kila, Jonker en Mansveld.
In het seizoen 1977/1978 waren FC Den Haag en FC Volendam het meest trefzeker, met als resultaat een 5-2 overwinning voor de Haagse ploeg. Henk van Leeuwen scoorde drie maal, Martin Jol en Lex Schoenmaker beiden een keer. Voor FC Volendam scoorden D. Tol en Kramer.
FC Den Haag - FC Volendam 2-1 1978-1979. Henk van Leeuwen dichtbij een doelpunt, Aad Mansveld kijkt toe.
De laatste keer dat ADO Den Haag in eigen huis verloor van FC Volendam, voor de kampioenswedstrijd van afgelopen seizoen, was in het seizoen 2000/2001. Toen werd het 2-4, door Volendamse doelpunten van Yuri Rose (2x), Niels Kokmeijer en Eddy Putter. Ali Boussaboun was verantwoordelijk voor beide Haagse goals.
Onder anderen Marco Gentile, Marcel Valk, Aschwin de Bruijn, Youri Petrov, Sandro Calabro en Mark de Vries speelden zowel voor ADO Den Haag als FC Volendam.
![]() |
Woensdag 15 oktober 2008 om 16:36 uur |
Joost
Ik hoefde niet eens na te denken over ADO"
Vorig seizoen maakte Fabio Caracciolo indruk met zeventien treffers bij FC Eindhoven. Mede door die goals speelt hij nu in de Eredivisie bij ADO Den Haag, maar makkelijk was de weg naar het hoogste niveau absoluut niet.
Caracciolo kwam via KFC Zwartberg en KSK Tongeren op tienjarige leeftijd in de jeugdopleiding van MVV terecht. Daar maakte hij in 2001 al op zijn zestiende zijn debuut, maar echt doorbreken lukte niet in Maastricht. Na drie seizoenen als basisspeler en met nog een contract voor een half jaar was het voor de 24-jarige spits mooi geweest in Maastricht.
De Belg koos voor KVSK United, maar dat werd geen succes. "Ik was gewend twee keer per dag te trainen, bij KVSK trainde je alleen ’s avonds. De meeste jongens hadden er een job bij. En het voetbal, alleen maar lange ballen. Dat lag mij totaal niet, ik was vanaf de jeugd de verzorgde Nederlandse speelstijl gewend."
Terug naar de Jupiler League. FC Eindhoven haalde Caracciolo binnen en dat was een goede beslissing. Zeventien goals in één seizoen. "Dat ik in Eindhoven wel gemakkelijk het net wist te vinden, had veel te maken met geloof in eigen kunnen en plezier. De trainers Louis Coolen en later Gerald Vanenburg gaven mij het vertrouwen en wisten mij op de juiste wijze te motiveren. Ik heb daar het spelplezier weer teruggevonden."
Er was interesse van diverse clubs, maar tot een transfer kwam het niet. Geruchten gingen over het Spaanse Gimnastic, maar Caracciolo maakte zich er niet druk om. "Een teleurstelling? Ach, er doen zoveel geruchten de ronde in deze wereld. Ik geloof pas iets als mijn telefoon rinkelt, eerder niet."
Hij begon gewoon weer in Eindhoven, waar de teller na twee duels al op drie treffers stond. Toen klopte ADO Den Haag op deur en kwam de transfer alsnog. "ADO, daar hoefde ik niet eens over na te denken. Na een gesprek met mijn zaakwaarnemer, vrouw en familie was ik er uit. Een stap vooruit, een droom."
Vorig seizoen maakte Fabio Caracciolo indruk met zeventien treffers bij FC Eindhoven. Mede door die goals speelt hij nu in de Eredivisie bij ADO Den Haag, maar makkelijk was de weg naar het hoogste niveau absoluut niet.
Caracciolo kwam via KFC Zwartberg en KSK Tongeren op tienjarige leeftijd in de jeugdopleiding van MVV terecht. Daar maakte hij in 2001 al op zijn zestiende zijn debuut, maar echt doorbreken lukte niet in Maastricht. Na drie seizoenen als basisspeler en met nog een contract voor een half jaar was het voor de 24-jarige spits mooi geweest in Maastricht.
De Belg koos voor KVSK United, maar dat werd geen succes. "Ik was gewend twee keer per dag te trainen, bij KVSK trainde je alleen ’s avonds. De meeste jongens hadden er een job bij. En het voetbal, alleen maar lange ballen. Dat lag mij totaal niet, ik was vanaf de jeugd de verzorgde Nederlandse speelstijl gewend."
Terug naar de Jupiler League. FC Eindhoven haalde Caracciolo binnen en dat was een goede beslissing. Zeventien goals in één seizoen. "Dat ik in Eindhoven wel gemakkelijk het net wist te vinden, had veel te maken met geloof in eigen kunnen en plezier. De trainers Louis Coolen en later Gerald Vanenburg gaven mij het vertrouwen en wisten mij op de juiste wijze te motiveren. Ik heb daar het spelplezier weer teruggevonden."
Er was interesse van diverse clubs, maar tot een transfer kwam het niet. Geruchten gingen over het Spaanse Gimnastic, maar Caracciolo maakte zich er niet druk om. "Een teleurstelling? Ach, er doen zoveel geruchten de ronde in deze wereld. Ik geloof pas iets als mijn telefoon rinkelt, eerder niet."
Hij begon gewoon weer in Eindhoven, waar de teller na twee duels al op drie treffers stond. Toen klopte ADO Den Haag op deur en kwam de transfer alsnog. "ADO, daar hoefde ik niet eens over na te denken. Na een gesprek met mijn zaakwaarnemer, vrouw en familie was ik er uit. Een stap vooruit, een droom."
![]() |
Vrijdag 10 oktober 2008 om 08:01 uur |
<FCDH>
Wetzel niet tevreden over aankopen
Afgelopen zomer haalde promovendus ADO Den Haag onder andere Karim Soltani, Fabio Caracciolo en Ahmed Ammi binnen. Trainer André Wetzel is echter niet te spreken over de inbreng van het drietal gedurende de afgelopen duels in de Eredivisie.
»"Het klopt dat ik niet tevreden ben over een aantal individuen," zegt Wetzel hierover in Voetbal International. "Vooral over hun prestaties tijdens wedstrijden."
"Hun niveau moet hoger, anders zal ik wijzigingen in de opstelling moeten overwegen. Daarvoor heb ik de betrokken spelers gewaarschuwd."
"Ik ben graag loyaal naar mijn spelers, maar dat moet wel rechtvaardig zijn. De mensen op de bank staan te trappelen om het over te nemen."
Afgelopen zomer haalde promovendus ADO Den Haag onder andere Karim Soltani, Fabio Caracciolo en Ahmed Ammi binnen. Trainer André Wetzel is echter niet te spreken over de inbreng van het drietal gedurende de afgelopen duels in de Eredivisie.
»"Het klopt dat ik niet tevreden ben over een aantal individuen," zegt Wetzel hierover in Voetbal International. "Vooral over hun prestaties tijdens wedstrijden."
"Hun niveau moet hoger, anders zal ik wijzigingen in de opstelling moeten overwegen. Daarvoor heb ik de betrokken spelers gewaarschuwd."
"Ik ben graag loyaal naar mijn spelers, maar dat moet wel rechtvaardig zijn. De mensen op de bank staan te trappelen om het over te nemen."
![]() |
Donderdag 9 oktober 2008 om 12:17 uur |
En dan dit..
Schelden op nieuwssites typisch Nederlands
In andere landen zijn andere `uitlaatkleppen`
Schelden op nieuwssites typisch Nederlands
Nederlanders laten zich op nieuwssites veel grover en botter uit dan andere Europeanen. Van enige etiquette lijkt eigenlijk geen sprake. "Als we schelden niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties op onze site wel weggooien."
’Meneer Balkenende”, begint een zekere Cor uit Leiden nog netjes op de website van De Telegraaf. Cor reageert op een nieuwsartikel waarin de premier een ’nieuw arbeidsethos’ van de Nederlander bepleit. Om de toekomstige behoefte aan arbeidskrachten op te vangen. Cors keurige aanhef blijkt misleidend. „Wilt u even bukken”, verzoekt hij. „Dan kan ik mijn vuist in uw reet rammen.”
De reactie is exemplarisch voor het niveau waarmee Nederlanders zich op nieuwsfora uiten, vooral als het onderwerp politiek of integratie is. De miljoenennota moet bij minister Bos ’anaal worden ingebracht’. Als er van de NOS tijdens een reportage een camera wordt gestolen, weten de reageerders al wel wie ervoor verantwoordelijk zijn. Marokkanen, waar het leger overheen moet. Of de joden, die moeten worden opgepakt en afgevoerd naar Drenthe. Zonder enige aanleiding spuwen mensen ongeremd hun gal.
Ook in België zijn integratie en de multiculturele samenleving hot items. Op de website van het Vlaamse dagblad De Morgen staat een artikel over een onderzoek waaruit blijkt dat respect en tolerantie de sleutel zijn tot goede goede integratie. Daar hoort ook het gedogen van een hoofddoek bij. Het stuk is goed voor dik veertig reacties, tegen twee of drie lezers die reageren op ander nieuws van de dag. Bezoekers van de site klagen over de ’eenzijdige aanpassing’ en over ’allochtonen die in koffiehuizen hangen in plaats van zich goed te laten opleiden’. Maar: alles in keurige bewoordingen, zonder gescheld. Een bericht op de website van de Gazet van Antwerpen over jongeren die bussen hebben bekogeld met stenen naar aanleiding van een manifestatie van het Vlaams Belang maakt ook heel wat ongenoegen los. Maar wel beschaafd geformuleerd.
Bij de Gazet wordt afhankelijk van het onderwerp vooraf of achteraf gemodereerd. Bij ’heikele onderwerpen’ als ’politiek en criminaliteit al dan niet begaan door allochtone jongeren’ lezen moderators eerst alle reacties voordat ze worden gepubliceerd, om ’scheldpartijen en veralgemenisering te voorkomen’. De vijfduizend reacties op de artikelen van Het Laatste Nieuws, De Morgen en 7sur7 (allemaal behorend tot dezelfde uitgeverij) worden door drie moderators net als bij De Telegraaf allemaal vóór publicatie gelezen. Bart Franssen, hoofdredacteur van deze sites: „We vertrouwen op zich op onze lezers om ons ongepaste reacties te melden, maar het is onze taak de site beschaafd te houden. Het is een imagokwestie, dat we vooraf screenen. Ze moeten inhoudelijk ingaan op een artikel en mogen niet racistisch zijn. Schelden kan ook niet. Op publieke figuren mag je best hard inhakken, maar de premier een lul noemen is plat en inhoudsloos.”
Op de site van De Telegraaf kan dit allemaal wél, zo blijkt in de praktijk. Ook al is schelden er volgens de eigen huisregels niet toegestaan. ’Schijnheilige bende’, ’sukkels’ en ’rechts-extremistische christenen’ – het is slechts een greep uit de scheldkanonnade die een artikel over het ontslagrecht losmaakt. Vooral de premier moet het opnieuw ontgelden. „Een eerste klas eikel en bedrieger, een zakkenvuller en een klootzak!”, roept Paul uit Den Haag.
Het bedrijf NoviaFacts in Almere modereert de site van De Telegraaf met achttien medewerkers en leest alle reacties (acht- tot vijftienduizend per dag) voordat ze worden gepubliceerd. „De premier voor lul uitmaken mag van ons”, zegt directeur Claudia van der Laan. „Als we dat niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties wel weggooien. Normaal gesproken moeten we al dertig procent van de reacties weg doen en kunnen we zeventig procent publiceren. Maar als het artikel over Wilders of over allochtonen gaat, kunnen we slechts tien procent plaatsen. Negentig procent is té grof en discriminerend. Soms direct bedreigend. Dan moeten we de krant of de politie waarschuwen. Het is geen onverdeeld genoeg die reacties te lezen, zeker niet voor sommige van onze moderators die zelf moslim zijn.”
De negativiteit van de reacties in het algemeen is opvallend, vindt Van der Laan. „Nederlanders zeuren ongelofelijk”, zegt Van der Laan. „Zelfs als Ankie van Grunsven goud haalt op de Olympische Spelen, reageren mensen met ’Daar heb je haar weer met haar paardenbek’.”
De Britse sensatiepers staat bekend ongenadig hard te kunnen uithalen, vooral als het gaat om verkrachters en pedofielen. Maar ook om geestige woordspelingen in de schreeuwende krantenkoppen op de voorpagina. Precies zo is het met de reacties van lezers op deze krantensites. „Hebzuchtig varken”, kopt de Britse tabloid Daily Mirror naast een foto van een Amerikaanse hedgefondshandelaar die miljoenen zou hebben verdiend met het speculeren tegen banken. De man schijnt een varken als huisdier te hebben. Britten houden van hun taal en ironie. Op nieuwssites regeert de humor. Reageerders laten geen kans onbenut om grappig te zijn of een slimme indruk te maken. Tegelijkertijd kunnen ze fel uithalen. „Hij is een walgelijke freak zonder ruggengraat”, luidt één van de heftigste reacties op een artikel in The Sun over de beloften van de premier die zwaar onder vuur ligt om de financiële crisis aan te pakken. „Brown is een absolute clown, geen financiële tovenaar”, merkt Doug in Hong Kong droogjes op. „Geef Gordon Brown een toga en een fluit, en hij kan wedijveren met Nero”, zegt een ander.
De commentaren bij The Sun zijn zelfregulerend en mensen wordt opgeroepen te mailen als er ongepaste taal wordt gebruikt. Bij de Daily Mirror moeten mensen zich registreren om aan de nieuwsfora te kunnen meedoen en zich akkoord verklaren geen ’obscene’, ’bedreigende’, ’beledigende’ taal te bezigen, vertrouwelijke informatie of auteursrechten te schenden of welke wet of code dan ook.
De aangekondigde privatisering van La Poste houdt de Fransen erg bezig. Ook de lezers van dagblad Le Monde. „Of de privatisering een goede beslissing is, kan ik niet beoordelen”, schrijft ene Henri G. op de site van de Franse krant. „Maar dezelfde dienstverlening eisen als vijftig jaar geleden toen de telefoon nog zeldzaam was, vind ik persoonlijk onzin. Toen destijds de spoorwegen werden aangelegd was er ook niemand die pleitte voor het behoud van de diligence (postkoets, JM).”
Met tegen de 3,5 miljoen unieke bezoekers per maand wedijvert Le Monde met Le Figaro om de plaats van de best bezochte Franse nieuwssite. Hier vind je geen scheldpartijen of aanvallen op de man. Meestal zijn de reacties juist welkome aanvullingen op het artikel of bieden ze een verfrissend nieuw gezichtspunt. Het is een wonder wat de reageerders van Le Monde in de 500 toegestane tekens aan argumenten naar voren kunnen brengen. Opgemerkt moet wel worden dat alleen abonnees van de krant op de berichten op de website kunnen reageren en die behoren doorgaans tot de hoog opgeleide en welbespraakte elite. Toch zul je ook op andere Franse nieuwssites meestal vergeefs zoeken naar een stevige scheldpartij.
Ook op Duitse nieuwsfora komen schelden, beledigen en dreigen zelden voor. Lezers debatteren meestal deftig en degelijk op internet, sommigen beginnen hun reactie zelfs met de aanhef ’Geachte meneer’ of ’Geachte mevrouw’. Het deftigst is Zeit Online, waar bezoekers eindeloos met elkaar in debat gaan over, om waar wat te noemen, ’de vrije wil in het licht van de neuropsychologie’. Het heftigst is recentelijk op de nieuwssites gedebatteerd over de crisis in de sociaal- democratische regeringspartij SPD. De toon is dan vaak hard, maar komt meestal niet verder dan schamperen.
De Duitse nieuwssites hanteren vrijwel allemaal een etiquette (geen beledigende, seksistische, racistische of ’fecaliëntaal’). Maar net als in Nederland verschillen ze in de mate waarin ze zelf over die etiquette waken: moderatie voor- of achteraf. In maart van het vorig jaar zijn de beheerders van internetforums door het bondsgerechtshof tot extra voorzichtigheid gemaand. Dat hof bepaalde dat in geval van beledigingen in internetforums zowel de beheerder als de auteur verantwoordelijk zijn. Maar het hof bepaalde ook dat de beheerders niet verplicht zijn bijdragen van tevoren te screenen. Het volstaat wanneer ze bij een klacht onmiddellijk tot actie overgaan en de bijdrage verwijderen. Doen ze dat niet, dan zijn ze weliswaar niet strafbaar in de zin van de strafwet, maar krijgen ze een aanmaning die een hoop geld kan kosten.
De sterke nadruk op individuele vrijheid en met name de vrijheid van meningsuiting verklaart de harde toon in Nederland, zegt hoogleraar cultuursociologie Dick Houtman, verbonden aan de Erasmus universiteit Rotterdam . „Iedereen kent het liedje wel over dat ’land wars van betutteling’ waar ’geen uniform heilig is’. Waarnemers uit andere landen beschouwden Nederlanders eeuwen geleden al als lomperiken en botteriken. Maar het begint nu steeds verder uit de hand te lopen.”
Zoekend naar een verklaring hiervoor, moet de geschiedenis worden geraadpleegd, stelt Cas Wouters, historisch socioloog aan de universiteiten van Utrecht en Amsterdam. De negentiende eeuw eindigde in Nederland later dan in Europese landen om ons heen, doordat ons land neutraal was in de Eerste Wereldoorlog, zegt de socioloog. In andere landen werd het gezag vervangen maar in Nederland bleef de elite zitten. „Tussen de ideale fatsoensnorm die deze elite het volk oplegde en de praktijk van alledag was een enorme kloof”, zegt Wouters.
„Ook tijdens de verzuiling, een fenomeen dat Nederland uniek maakt ten opzichte van andere Europese landen. De Nederlander zat in een keurslijf. Het verzet tegen de fatsoensrakkers in de jaren zestig en zeventig heeft hierdoor een tsunami veroorzaakt.”
Toen waren het volgens Wouters de intellectuelen die er geen doekjes om wonden: alles moest recht voor z’n raap kunnen worden gezegd. „Plat praten was door de idealisering van de arbeidersklasse mode onder intellectuelen. Om het hardst schreeuwden ze dat kapitalisten keihard moesten worden aangepakt. Net zoals rechts nu roept dat de linkse kerk en allochtone jongeren moeten worden aangepakt. De woordenstrijd gaat maar door, hij verandert alleen van politieke kleur. En het morele debat laait steeds opnieuw op. Nederlanders hinken van het ene been naar het andere.”
Huilen om de teloorgang van goede fatsoensnormen heeft geen zin, vindt Wouters, die het wel veelzeggend vindt zelfs op sites van kwaliteitskranten banaliteiten tegen te komen van reageerders. „Het heeft geen achtergrond. Deze mensen hebben de diepgang van een surfplank. Ze schrijven op internet wel ’Balkenende moet aan het spit’, maar als de premier van zijn fiets valt, rapen ze hem op en bieden ze hem een kop koffie aan. Ondertussen doet Wilders zijn uiterste best om niet voor het gerecht te worden gesleept. Bulldozers over Marokkanen? Houd toch op! Daar is Nederland veel te beschaafd voor. We schreeuwen alleen maar hard.”
Met medewerking van Marijn Kruk (Parijs), Antoine Verbij (Berlijn) en Maaike Veen (Londen)
Trouw
In andere landen zijn andere `uitlaatkleppen`
Schelden op nieuwssites typisch Nederlands
Nederlanders laten zich op nieuwssites veel grover en botter uit dan andere Europeanen. Van enige etiquette lijkt eigenlijk geen sprake. "Als we schelden niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties op onze site wel weggooien."
’Meneer Balkenende”, begint een zekere Cor uit Leiden nog netjes op de website van De Telegraaf. Cor reageert op een nieuwsartikel waarin de premier een ’nieuw arbeidsethos’ van de Nederlander bepleit. Om de toekomstige behoefte aan arbeidskrachten op te vangen. Cors keurige aanhef blijkt misleidend. „Wilt u even bukken”, verzoekt hij. „Dan kan ik mijn vuist in uw reet rammen.”
De reactie is exemplarisch voor het niveau waarmee Nederlanders zich op nieuwsfora uiten, vooral als het onderwerp politiek of integratie is. De miljoenennota moet bij minister Bos ’anaal worden ingebracht’. Als er van de NOS tijdens een reportage een camera wordt gestolen, weten de reageerders al wel wie ervoor verantwoordelijk zijn. Marokkanen, waar het leger overheen moet. Of de joden, die moeten worden opgepakt en afgevoerd naar Drenthe. Zonder enige aanleiding spuwen mensen ongeremd hun gal.
Ook in België zijn integratie en de multiculturele samenleving hot items. Op de website van het Vlaamse dagblad De Morgen staat een artikel over een onderzoek waaruit blijkt dat respect en tolerantie de sleutel zijn tot goede goede integratie. Daar hoort ook het gedogen van een hoofddoek bij. Het stuk is goed voor dik veertig reacties, tegen twee of drie lezers die reageren op ander nieuws van de dag. Bezoekers van de site klagen over de ’eenzijdige aanpassing’ en over ’allochtonen die in koffiehuizen hangen in plaats van zich goed te laten opleiden’. Maar: alles in keurige bewoordingen, zonder gescheld. Een bericht op de website van de Gazet van Antwerpen over jongeren die bussen hebben bekogeld met stenen naar aanleiding van een manifestatie van het Vlaams Belang maakt ook heel wat ongenoegen los. Maar wel beschaafd geformuleerd.
Bij de Gazet wordt afhankelijk van het onderwerp vooraf of achteraf gemodereerd. Bij ’heikele onderwerpen’ als ’politiek en criminaliteit al dan niet begaan door allochtone jongeren’ lezen moderators eerst alle reacties voordat ze worden gepubliceerd, om ’scheldpartijen en veralgemenisering te voorkomen’. De vijfduizend reacties op de artikelen van Het Laatste Nieuws, De Morgen en 7sur7 (allemaal behorend tot dezelfde uitgeverij) worden door drie moderators net als bij De Telegraaf allemaal vóór publicatie gelezen. Bart Franssen, hoofdredacteur van deze sites: „We vertrouwen op zich op onze lezers om ons ongepaste reacties te melden, maar het is onze taak de site beschaafd te houden. Het is een imagokwestie, dat we vooraf screenen. Ze moeten inhoudelijk ingaan op een artikel en mogen niet racistisch zijn. Schelden kan ook niet. Op publieke figuren mag je best hard inhakken, maar de premier een lul noemen is plat en inhoudsloos.”
Op de site van De Telegraaf kan dit allemaal wél, zo blijkt in de praktijk. Ook al is schelden er volgens de eigen huisregels niet toegestaan. ’Schijnheilige bende’, ’sukkels’ en ’rechts-extremistische christenen’ – het is slechts een greep uit de scheldkanonnade die een artikel over het ontslagrecht losmaakt. Vooral de premier moet het opnieuw ontgelden. „Een eerste klas eikel en bedrieger, een zakkenvuller en een klootzak!”, roept Paul uit Den Haag.
Het bedrijf NoviaFacts in Almere modereert de site van De Telegraaf met achttien medewerkers en leest alle reacties (acht- tot vijftienduizend per dag) voordat ze worden gepubliceerd. „De premier voor lul uitmaken mag van ons”, zegt directeur Claudia van der Laan. „Als we dat niet zouden toestaan, kunnen we bijna alle reacties wel weggooien. Normaal gesproken moeten we al dertig procent van de reacties weg doen en kunnen we zeventig procent publiceren. Maar als het artikel over Wilders of over allochtonen gaat, kunnen we slechts tien procent plaatsen. Negentig procent is té grof en discriminerend. Soms direct bedreigend. Dan moeten we de krant of de politie waarschuwen. Het is geen onverdeeld genoeg die reacties te lezen, zeker niet voor sommige van onze moderators die zelf moslim zijn.”
De negativiteit van de reacties in het algemeen is opvallend, vindt Van der Laan. „Nederlanders zeuren ongelofelijk”, zegt Van der Laan. „Zelfs als Ankie van Grunsven goud haalt op de Olympische Spelen, reageren mensen met ’Daar heb je haar weer met haar paardenbek’.”
De Britse sensatiepers staat bekend ongenadig hard te kunnen uithalen, vooral als het gaat om verkrachters en pedofielen. Maar ook om geestige woordspelingen in de schreeuwende krantenkoppen op de voorpagina. Precies zo is het met de reacties van lezers op deze krantensites. „Hebzuchtig varken”, kopt de Britse tabloid Daily Mirror naast een foto van een Amerikaanse hedgefondshandelaar die miljoenen zou hebben verdiend met het speculeren tegen banken. De man schijnt een varken als huisdier te hebben. Britten houden van hun taal en ironie. Op nieuwssites regeert de humor. Reageerders laten geen kans onbenut om grappig te zijn of een slimme indruk te maken. Tegelijkertijd kunnen ze fel uithalen. „Hij is een walgelijke freak zonder ruggengraat”, luidt één van de heftigste reacties op een artikel in The Sun over de beloften van de premier die zwaar onder vuur ligt om de financiële crisis aan te pakken. „Brown is een absolute clown, geen financiële tovenaar”, merkt Doug in Hong Kong droogjes op. „Geef Gordon Brown een toga en een fluit, en hij kan wedijveren met Nero”, zegt een ander.
De commentaren bij The Sun zijn zelfregulerend en mensen wordt opgeroepen te mailen als er ongepaste taal wordt gebruikt. Bij de Daily Mirror moeten mensen zich registreren om aan de nieuwsfora te kunnen meedoen en zich akkoord verklaren geen ’obscene’, ’bedreigende’, ’beledigende’ taal te bezigen, vertrouwelijke informatie of auteursrechten te schenden of welke wet of code dan ook.
De aangekondigde privatisering van La Poste houdt de Fransen erg bezig. Ook de lezers van dagblad Le Monde. „Of de privatisering een goede beslissing is, kan ik niet beoordelen”, schrijft ene Henri G. op de site van de Franse krant. „Maar dezelfde dienstverlening eisen als vijftig jaar geleden toen de telefoon nog zeldzaam was, vind ik persoonlijk onzin. Toen destijds de spoorwegen werden aangelegd was er ook niemand die pleitte voor het behoud van de diligence (postkoets, JM).”
Met tegen de 3,5 miljoen unieke bezoekers per maand wedijvert Le Monde met Le Figaro om de plaats van de best bezochte Franse nieuwssite. Hier vind je geen scheldpartijen of aanvallen op de man. Meestal zijn de reacties juist welkome aanvullingen op het artikel of bieden ze een verfrissend nieuw gezichtspunt. Het is een wonder wat de reageerders van Le Monde in de 500 toegestane tekens aan argumenten naar voren kunnen brengen. Opgemerkt moet wel worden dat alleen abonnees van de krant op de berichten op de website kunnen reageren en die behoren doorgaans tot de hoog opgeleide en welbespraakte elite. Toch zul je ook op andere Franse nieuwssites meestal vergeefs zoeken naar een stevige scheldpartij.
Ook op Duitse nieuwsfora komen schelden, beledigen en dreigen zelden voor. Lezers debatteren meestal deftig en degelijk op internet, sommigen beginnen hun reactie zelfs met de aanhef ’Geachte meneer’ of ’Geachte mevrouw’. Het deftigst is Zeit Online, waar bezoekers eindeloos met elkaar in debat gaan over, om waar wat te noemen, ’de vrije wil in het licht van de neuropsychologie’. Het heftigst is recentelijk op de nieuwssites gedebatteerd over de crisis in de sociaal- democratische regeringspartij SPD. De toon is dan vaak hard, maar komt meestal niet verder dan schamperen.
De Duitse nieuwssites hanteren vrijwel allemaal een etiquette (geen beledigende, seksistische, racistische of ’fecaliëntaal’). Maar net als in Nederland verschillen ze in de mate waarin ze zelf over die etiquette waken: moderatie voor- of achteraf. In maart van het vorig jaar zijn de beheerders van internetforums door het bondsgerechtshof tot extra voorzichtigheid gemaand. Dat hof bepaalde dat in geval van beledigingen in internetforums zowel de beheerder als de auteur verantwoordelijk zijn. Maar het hof bepaalde ook dat de beheerders niet verplicht zijn bijdragen van tevoren te screenen. Het volstaat wanneer ze bij een klacht onmiddellijk tot actie overgaan en de bijdrage verwijderen. Doen ze dat niet, dan zijn ze weliswaar niet strafbaar in de zin van de strafwet, maar krijgen ze een aanmaning die een hoop geld kan kosten.
De sterke nadruk op individuele vrijheid en met name de vrijheid van meningsuiting verklaart de harde toon in Nederland, zegt hoogleraar cultuursociologie Dick Houtman, verbonden aan de Erasmus universiteit Rotterdam . „Iedereen kent het liedje wel over dat ’land wars van betutteling’ waar ’geen uniform heilig is’. Waarnemers uit andere landen beschouwden Nederlanders eeuwen geleden al als lomperiken en botteriken. Maar het begint nu steeds verder uit de hand te lopen.”
Zoekend naar een verklaring hiervoor, moet de geschiedenis worden geraadpleegd, stelt Cas Wouters, historisch socioloog aan de universiteiten van Utrecht en Amsterdam. De negentiende eeuw eindigde in Nederland later dan in Europese landen om ons heen, doordat ons land neutraal was in de Eerste Wereldoorlog, zegt de socioloog. In andere landen werd het gezag vervangen maar in Nederland bleef de elite zitten. „Tussen de ideale fatsoensnorm die deze elite het volk oplegde en de praktijk van alledag was een enorme kloof”, zegt Wouters.
„Ook tijdens de verzuiling, een fenomeen dat Nederland uniek maakt ten opzichte van andere Europese landen. De Nederlander zat in een keurslijf. Het verzet tegen de fatsoensrakkers in de jaren zestig en zeventig heeft hierdoor een tsunami veroorzaakt.”
Toen waren het volgens Wouters de intellectuelen die er geen doekjes om wonden: alles moest recht voor z’n raap kunnen worden gezegd. „Plat praten was door de idealisering van de arbeidersklasse mode onder intellectuelen. Om het hardst schreeuwden ze dat kapitalisten keihard moesten worden aangepakt. Net zoals rechts nu roept dat de linkse kerk en allochtone jongeren moeten worden aangepakt. De woordenstrijd gaat maar door, hij verandert alleen van politieke kleur. En het morele debat laait steeds opnieuw op. Nederlanders hinken van het ene been naar het andere.”
Huilen om de teloorgang van goede fatsoensnormen heeft geen zin, vindt Wouters, die het wel veelzeggend vindt zelfs op sites van kwaliteitskranten banaliteiten tegen te komen van reageerders. „Het heeft geen achtergrond. Deze mensen hebben de diepgang van een surfplank. Ze schrijven op internet wel ’Balkenende moet aan het spit’, maar als de premier van zijn fiets valt, rapen ze hem op en bieden ze hem een kop koffie aan. Ondertussen doet Wilders zijn uiterste best om niet voor het gerecht te worden gesleept. Bulldozers over Marokkanen? Houd toch op! Daar is Nederland veel te beschaafd voor. We schreeuwen alleen maar hard.”
Met medewerking van Marijn Kruk (Parijs), Antoine Verbij (Berlijn) en Maaike Veen (Londen)
Trouw
![]() |
Maandag 6 oktober 2008 om 13:03 uur |
haguhnees
old firm
woensdag 01 oktober 2008
Rapport commissie-Klaas de Vries verschijnt maandag
DEN HAAG - Het rapport van de commissie-Klaas de Vries verschijnt maandag 6 oktober. In opdracht van de gemeente Den Haag leidde de oud-minister van Binnenlandse Zaken de afgelopen maanden - samen met Peter Vogelzang en professor Hans de Bruijn - een onderzoek dat ingaat op de rol die gemeente, ADO Den Haag en de Stichting Stadion Ontwikkeling speelden om de Haagse voetbalclub naar een hoger niveau te tillen.
Het onderzoek moet het besluitvormingsproces rond de bouw van het nieuwe stadion beschrijven en beoordelen. Daarnaast gaat de commissie een oordeel geven over de uitvoering van het beleid bij ADO Den Haag. Het college verlangt ook aanbevelingen van de commissie over de relatie tussen de gemeente, Stichting Stadion Ontwikkeling en ADO Den Haag.
Opvallend is dat de commissie-De Vries de voormalige ADO-directeuren Piet van der Pol en John Arzbach niet heeft opgeroepen.
Het externe onderzoek naar de relatie tussen ADO Den Haag en de gemeente Den Haag komt nadat een belangrijk deel van de raad hierop had aangedrongen. Klaas de Vries geeft maandag een toelichting op het eindrapport.
pffffff,langebach heeft ook laten weten dat ie niet gehoord is,...was ik al bang voor dat het een schijnvertoning zou worden!
Rapport commissie-Klaas de Vries verschijnt maandag
DEN HAAG - Het rapport van de commissie-Klaas de Vries verschijnt maandag 6 oktober. In opdracht van de gemeente Den Haag leidde de oud-minister van Binnenlandse Zaken de afgelopen maanden - samen met Peter Vogelzang en professor Hans de Bruijn - een onderzoek dat ingaat op de rol die gemeente, ADO Den Haag en de Stichting Stadion Ontwikkeling speelden om de Haagse voetbalclub naar een hoger niveau te tillen.
Het onderzoek moet het besluitvormingsproces rond de bouw van het nieuwe stadion beschrijven en beoordelen. Daarnaast gaat de commissie een oordeel geven over de uitvoering van het beleid bij ADO Den Haag. Het college verlangt ook aanbevelingen van de commissie over de relatie tussen de gemeente, Stichting Stadion Ontwikkeling en ADO Den Haag.
Opvallend is dat de commissie-De Vries de voormalige ADO-directeuren Piet van der Pol en John Arzbach niet heeft opgeroepen.
Het externe onderzoek naar de relatie tussen ADO Den Haag en de gemeente Den Haag komt nadat een belangrijk deel van de raad hierop had aangedrongen. Klaas de Vries geeft maandag een toelichting op het eindrapport.
pffffff,langebach heeft ook laten weten dat ie niet gehoord is,...was ik al bang voor dat het een schijnvertoning zou worden!
![]() |
Woensdag 1 oktober 2008 om 02:48 uur |
Me
Advertentie
marcellino
pff schreef:
Ik zeg niets over zijn inzet , al was deze wedstrijd niet zoals altijd , maar kijk eens naar zijn bal behandeling "als je dat niet ziet "Tja....
Ik zeg niets over zijn inzet , al was deze wedstrijd niet zoals altijd , maar kijk eens naar zijn bal behandeling "als je dat niet ziet "Tja....
met spelers die een goede bal behandeling hebben ret je het ook niet kijk naar 020 en AZ,het voetbal van tegenwoordig gaat zoals jij het zegt om bal behandeling hoe kan het dan zo zijn dat de groote clubs tegenwoordig super snelle jongens scouten en werkpaarden niet omdat ze zo een goede bal behandeling hebben.
Immers is wel mede verantwoordelijk dat we nu in de eredivisie spelen en weet je warom omdat deze jongen tot de laatste minuut erin blijft gelofen.
Als je dan toch zondebokken wil zoeken vraag je dan eens af waarom sommige spelers nu wel de sterren van de hemel spelen en vorig jaar keer op keer de ploeg lieten vallen.
cornelisse en knopperd of hebben zij nu ineens het licht gezien,ik ben blij dat zij hun oude niveau van de laatste drie wedstrijden weer hebben maar als je toch wil zeiken zeik dan op hun en niet op iemand die zijn laatste kracht wil geven aan den haag er zijn nog maar weinig spelers die voor hun club met liefde willen voetballen en een daar van is immers.
Immers is wel mede verantwoordelijk dat we nu in de eredivisie spelen en weet je warom omdat deze jongen tot de laatste minuut erin blijft gelofen.
Als je dan toch zondebokken wil zoeken vraag je dan eens af waarom sommige spelers nu wel de sterren van de hemel spelen en vorig jaar keer op keer de ploeg lieten vallen.
cornelisse en knopperd of hebben zij nu ineens het licht gezien,ik ben blij dat zij hun oude niveau van de laatste drie wedstrijden weer hebben maar als je toch wil zeiken zeik dan op hun en niet op iemand die zijn laatste kracht wil geven aan den haag er zijn nog maar weinig spelers die voor hun club met liefde willen voetballen en een daar van is immers.
![]() |
Zondag 21 september 2008 om 21:55 uur |
martin
dat 2e doelpunt was ook zwinkels zijn fout die trok je hand in hij dacht denk ik dat hij naast ging maar hij trok zijn hand in het had nix uitgemaakt maar was wel een foutje van zwinkels en leroy komt gewoon tekort op dit niveau was tegen az ook al dat hij tekort kwam en nu weer tegen de graafschap is een goeie voor de jupiler maar niet voor op dit niveau en als milic die 1-1 had gemaakt krijg je dat 2e doelpunt ook niet tegen
![]() |
Zondag 21 september 2008 om 14:36 uur |
Nu online
Franky, James, troje, poemba, langnek, Alle ballen op Jort, Tante Wil, HaagseRobin, Bhattoe 74, Nigel070, Dannyy, CrazieD, 10, Bert, Jacco, Don Leo, Aad, Bleek en 247 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 27 | - | 55 |
2 | Excelsior | 27 | - | 49 |
3 | ADO Den Haag | 27 | - | 49 |
4 | FC Dordrecht | 26 | - | 47 |
5 | SC Cambuur | 26 | - | 45 |
6 | Graafschap | 27 | - | 43 |
7 | Den Bosch + | 27 | - | 43 |
8 | Helmond Sp. | 26 | - | 39 |
9 | FC Emmen | 26 | - | 38 |
10 | Telstar | 27 | - | 38 |
11 | Roda JC | 27 | - | 38 |
12 | FC Eindhoven | 27 | - | 35 |
13 | MVV Maastr. | 27 | - | 33 |
14 | Jong AZ | 26 | - | 30 |
15 | Jong Ajax | 25 | - | 27 |
16 | TOP Oss | 27 | - | 27 |
17 | VVV-Venlo | 26 | - | 26 |
18 | Jong PSV | 25 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 25 | - | 17 |
20 | Vitesse -27 | 27 | - | 1 |