Tag: tekort

Trending: volendam wedstrijd bonis maasland veerman punten

Toon alle shouts

Aad schreef:

Mij hoor je niet zeggen dat de financiën niet belangrijk zijn. Alleen zie ik de discussie van afgelopen dagen (!) steeds weer een herhaling van zetten.

Ik zal er nog een keer woorden aan vuil maken.

Wanneer ADO realistisch wil begroten gelden een aantal uitgangspunten:

[LIST]
[*]Uitgaan van de huidige vaste inkomsten (geen transfergelden).
[*]Verhoging van de inkomsten is, het verleden heeft dit laten zien, maar beperkt mogelijk.
[*]Geen leningen meer vanuit China.
[/LIST]

Er zal dan in de kosten gesneden moeten worden. Stadionhuur staat min of meer vast. Evenals kosten van energie en water. Natuurlijk kunnen accountants- en juridische wat scherper maar veel valt daar ook niet te halen. Een de kantoorkosten (papier, computers, printers, etc.) zijn onvermijdbaar.

Er is maar 1 post waar je gigantisch op kunt besparen en dat zijn de salarissen. Alle dure en overbodige mensen eruit of vervangen door goedkopere krachten. Kleinere selectie, geen 2e elftal en jeugd onder de 16 jaar. Minder trainers, geen technisch manager.
Wanneer je deze maatregelen neemt bespaar je gauw een groot deel van het huidige verlies van + 2 miljoen.

Dan laat je sportief wel veren maar je bent in no-time financieel gezond. In de keuken-divisie, dat wel. Maar daar zijn we wel meer keren in beland en weer uitgekomen.

Een dilemma. Je mag kiezen.

Goed verhaal Aad en het is toch juist leuk om hierover te discussiëren?
Ik heb er in ieder geval veel meer mee dan bijvoorbeeld al die kansloze opstelling de hele tijd met al deze tekens ---------

Ga je niet aan de kostenkant bezuinigen dan gaat dat gat echt niet gedicht worden. En weet je waar je gaat belanden door jarenlang boven je stand te leven? Juist ja in de Keuken divisie enige voordeel is wel dat we er ervaring mee hebben de afgelopen 30 jaar.

Uitgave kant moet omlaag en inkomstenkant moet omhoog zo simpel is het een kan niet zonder het ander als je jaarlijks 20% tekort komt.
Grootste probleem is gewoon dat je te maken hebt met het sportieve aspect waar ook nog emoties bij komen kijken wat invloed zowel positief als negatief kan hebben aan beide kanten van de begroting.

@Leetje, Afas bij AZ is natuurlijk ook wel even heel wat anders dan een Den Haag sponsoren waar 1 grote wietlucht hangt in het stadion en de k.k.r.s nog steeds om je oren vliegen. Moet zeggen dat laatste en racisme gaat de goede kant op maar veel heeft daarin ook te maken met de prestaties op het veld. Dan heb ik nog niet genoemd dat AZ een subtopper is en tegen de top aan hangt op het moment.

7 ton voor shirtsponsor en naamgever van het stadion is ook weer te weinig en niet in lijn met de sportieve prestaties de laatste paar jaar daar moet ik je gelijk in geven.

Aad schreef:

Ik word onderhand strontziek van al die shouts over de resultaten, de waarde en de liquiditeit van onze club.

Natuurlijk, ik hoef ze niet te lezen en zelfs in de shouts van Marcellino schuilt enige waarheid. Alleen zijn het herkauwde verhalen en argumenten die 2 jaar geleden ook golden. Ik mag mijzelf best deskundig vinden op financieel gebied maar ik ben gestopt te shouten over het financiële reilen en zeilen van de club. Van een x aantal dingen ken ik de specificaties niet en ook niet de reden waarom iets wel of niet wordt gedaan.
Ik zou een hoop dingen anders doen maar ik ben de AD, RvC of aandeelhouder niet en derhalve is mijn mening onbelangrijk en zo is die van jullie.

Laten we het over voetbal, transfers en Henk Patat hebben en laat de financiële zaken van ADO over aan degenen die denken er verstand van te hebben en de ins en outs kennen.

Amen.

Ken je dat verhaal van kop in het zand? Dat is struisvogelpolitiek. Zonder geld is er straks helemaal geen club meer over. Ga dat maar vragen aan wat supporters in Haarlem. Of wat recenter: FC Twente. Wij hielden ons qua discussie aan de feiten: namelijk die uit de begroting van onze club zelf. En daaruit wordt duidelijk dat we ieder jaar een miljoen of 4 tekort komen. Kunnen we hier natuurlijk over Veerman en Henk Patat gaan praten maar dan is er over 2 of 3 jaar geen club meer over. Of eerder als China er morgen uit wil stappen en direct de achtergestelde leningen terugvraagt. Want dat geld is er niet. En het zorgelijke: er is geen plan hoe we dat financiele gat gaan dichten. We horen al jaren niks anders dan wat vage uitspraken. We mogen van onze bestuurders verwachten dat ze met een gedegen plan komen.

Laten we het hier vooral OOK hebben over financiële zaken en niet alleen het voetbal. Want: money makes the world go round!

marcellino schreef:

Mooi verhaal maar ook jij kijkt dus naar het plaatje totaal geen schulden.iedereen kon zien en niet alleen wat waarde betreft dat ons elftal bagger was met als dieptepunt bijna voor degradatie spelen.als jij zegt dat de waarde van de spelers groep hoog was dan liegen de transferwaardes dus.
Ze hadden het stadion kunnen laten verpauperen, ze hadden het jwugdconplex niet hoeven bouwen ze hadden de beeldschermen niet hoeven plaatsen.nee ze hadden alles in de tekorten kunnen stoppen zodat we weer zwarte cijfers had en gemaakt.wie gaat dan het onderhoud betalen,wie had het jeugdconplex betaald en wie had de spelers gehaald die er nu zijn.je had gewoon weer voor degradatie gespeeld en had spelers als johnson .el kayati .immers en becker nooit kunnen halen.had je het met hooi.lorenzen,de twee kuipertjes moeten doen spelers die nu invallers zijn hadden dan in de bassis gestaan.maa4 het blijft een discussie waar de een zo denkt en de ander anders niks mis mee.ik zie wel dat ze grote stappen maken en als jij dat anders ziet is dat jouw goed recht.

Sorry hoor. Al je rekensommen ten spijt. De begrotingstekorten worden gedekt met achtergestelde leningen. Als voorbeeld: Voor je maandelijkse termijnen hypotheek kom je structueel 250,00 tekort. Jij houd je huisje netjes bij qua onderhoud. Verfje, behangetje en een nieuwe deur. Je buurman leent jou elke maand de 250,00 waardoor de bank geen idee heeft dat jouw schuld oploopt. Je betaald immers elke maand netjes. Maar wat als de buurman na 3 jaar zijn 9.000 euries terug wil? Jij hebt dat geld niet. En niemand wil jou meer geld lenen. Huis wordt per opbod geveild. Weinig interesse. Levert weinig op. Ondanks dat het er goed onderhouden bij stond. Jij wordt failliet verklaard. Huis weg. Geen vaste woon of verblijfplaats. Ging het dan afgelopen 3 jaar goed of slecht met jou?

marcellino schreef:

Dat verlies heb je al toen uvs ADO overnam.
Wat begrijp je niet als er duidelijk is gezegd.
De spelersgroep heeft totaal geen waarde meer.het stadion is verpauperd.
Het stadion word opgeknapt de spelersgroep heeft weer waarde.
Ja je hebt een schuld maar lullig gezegd blijft de schuld het zelfde maar staat er wel weer een spelersgroep en word het stadion opgeknapt.als jij zegt dat het niet goed gaat hadden we of een schuld van 5 miljoen moeten hebben na de spelersgroep en het stadion weer op te knapen of we hadden onze schuld verminderd maar wel een verpauperd stadion en een team met waarde 0.
Bedenk ook even dat johnson 2.8 op heeft geleverd en je misschien een speler haalt voor 500.000 dan is die grote schuld waar jij het over hebt zo goed als verdwenen met een beter elftal een stadion die opgeknapt wordt meer scc.en als dab ook nog misschien el kayati of becker wordt verkocht heb je nog steeds een team die tussen plek 8 en 12 kan voetballen maar wel een schuld van 0.
Maar wat ik al zij veel shouters hier zien liever dat we zwarte cijfers schrijven maar een verpaupert stadion en een elftal van niks.

Inderdaad!
Snap echt niet dat sommige mensen zich persoonlijks tekort gedaan voelen als de club een speler verkoopt of geld in het stadion stopt of weetikveelwat...

`De grote vis`, `doorpakken`, `emmen thuis altijd lastig`, `loze beloften`, topspits bla bla bla, en boehoe. Al zetten ze de spits vam de a1 erin, lekker boeiend.
Gewoon een ssc kopen en je favoriete club eens in de 2 weken met je maten naar de overwinning schreeuwen. Soms win je, soms verlies je, hoort erbij...

Nog een paar daagjes.... ik voorspel een leuke wedstrijd, een ploeg die gretig is, en 8500 die hards op de tribune, want zoals gezegd, de toeschouwersaantallen is en blijft de grootste schande van den haag, daar kan geen zogenaamd wanbeleid of chinees tegenop.

HJ schreef:

Jongens ik weet dat we een tekort hebben van ca 3 miljoen; maar elke keer komt terug dat we nog steeds/weer 3 miljoen op jaarbasis verlies maken. Hebben jullie daar een bron voor/waar staat dat? Kan me dat niet voorstellen na alle ingrepen afgelopen 1,5 jaar.

Uiteraard zullen we nog steeds geen winst draaien; dat is vrij lastig op zo`n korte termijn; lonen zoals Duplan en Meijers zijn nu pas ontbonden en verlaagd.

Even naar beneden scrollen en de post van JB bekijken. Hij heeft een kort uittreksel gepost van de begroting. Structureel (dus vorig jaar, dit jaar en als er niets gebeurt de komende jaren ook) een tekort van bijna 4 miljoen....

Jongens ik weet dat we een tekort hebben van ca 3 miljoen; maar elke keer komt terug dat we nog steeds/weer 3 miljoen op jaarbasis verlies maken. Hebben jullie daar een bron voor/waar staat dat? Kan me dat niet voorstellen na alle ingrepen afgelopen 1,5 jaar.

Uiteraard zullen we nog steeds geen winst draaien; dat is vrij lastig op zo`n korte termijn; lonen zoals Duplan en Meijers zijn nu pas ontbonden en verlaagd.

DHFC070 schreef:


In basis ben ik het met je eens dat de waarde op het veld staat en deze waarde zeer snel kan stijgen als je het sportief goed doet zoals afgelopen jaar.
Ware het niet dat het gat jaarlijks zo groot is dat het niet realistisch is om je inkomstenkant zo met 20% te verhogen (transfers en leningen niet inbegrepen). Dit is ons sinds we terug zijn op het hoogste niveau niet gelukt waarom zou dan nu in 1x wel lukken?

Op korte termijn zit de key hem volgens mij vooral in de iets kleinere sponsoren die massaal maar dan ook zeer massaal zijn afgehaakt na vd Kallen en het gedoe met de chinezen. Die bezettingsgraad op die hoofdtribune moet gewoon weer van 10% naar minimaal 60%.

Je linkt geeft wel een goede indicatie en een aardig lijstje met sponsoren echter wel uit 2016. Toen hielden we 5/6 clubs achter ons en dat was ook in lijn met de prestaties toen op het veld. Als we dit jaar in het linkerrijtje eindigen kan je toch wel spreken dat we stappen hebben gemaakt op sportief gebied en zijn van we van een degradatie kandidaat opgeklommen naar een goede middenmoter. Dit zal zich dan vroeg of laat ook vertalen in een dito hoofdsponsor. Tot die tijd zitten we met de beste sponsor deal ooit in onze maag. Met alle respect richting Cars Jeans die kan je hierin niks verwijten.

Zo negatief is het niet helemaal. Ja er is een begrotingstekort van 4 miljoen en dat ga je niet opvangen (structureel) met transferinkomsten. Maar sinds we terug zijn in de eredivsiezis onze begroting wel aanzienlijk gestegen. Ik meen van 12 naar 18 miljoen. Die 12 weet ik niet zeker, de 18 heb ik van:
https://sport.infonu.nl/voetbal/181411-transfers-en-geruchten-eredivisie-spelers-zomer-2018.html

Dus aan de inkomstenkant zullen we een plan moeten hebben om die sponsoren (grote en kleinere) weer aan ons te binden. Die zijn inderdaad weggelopen. Maar de echte grote namen zijn er nooit geweest. Bedenk eens als we een Aegon, Siemens, T-Mobile, Shell, Exact, Eneco etc aan ons konden binden voor 3 miljoen. Dan is je hele tekort nagenoeg weg. We hebben nu de 8e begroting, dan maak je direct een stap naar de 6e begroting. Dan speel je Europees.

JB schreef:

Uit de gepubliceerde, door accountants gecontroleerde en o.a. bij de KNVB ingediende, jaarrekening 2016-2017:

FINANCIËN EN ORGANISATIE

Per 30 juni 2017 is er sprake van een positief eigen vermogen. Het eigen vermogen per 30 juni 2017 bedraagt € 827.000 (30 juni 2016: € 1.781.000). De daling van het eigen vermogen wordt veroorzaakt door het gerealiseerde verlies in het boekjaar 16-17.
Een agiostorting door de Grootaandeelhouder ad € 2.250.000 heeft er voor gezorgd dat het eigen vermogen positief blijft.

Ten tijde van het indienen van de begroting voor het boekjaar 2017-2018 werd een resultaat begroot van € 4.514.000 negatief.
De prognose ten tijde van het opmaken van deze jaarrekening laat een beter te verwachten resultaat zien van € 3.974.000 negatief.
Dit is een lager resultaat (€ 706.000) dan het gerealiseerde verlies in 2016-2017 wat met name wordt veroorzaakt door:
- Lagere sponsorinkomsten en wedstrijdbaten
- Investeringen in spelersgroep en onderhoud stadion
- Lagere juridische en advies kosten


Om ook het gehele volgende seizoen 2018-2019 liquide te zijn en te blijven maakt de directie van ADO Den Haag een plan met maatregelen om de omzet van de NV te laten stijgen (sponsoring, ticketing, hospitality en overige inkomsten) en verdere maatregelen om kosten niveaus te verlagen.
Ondanks het vertrouwen in deze plannen zal ADO Den Haag voor het jaar 2018-2019 nog afhankelijk zijn van een agiostorting of nieuwe achtergestelde lening door de Grootaandeelhouder. Deze heeft hiertoe bereidheid getoond en toegezegd de middelen ter beschikking te stellen

In het kort dus:

verlies seizoen 2016-2017: € 3.204.000 (vastgesteld)
verlies seizoen 2017-2018: € 3.974.000 (verwacht volgens de directie)

En dat terwijl bijv. de juridische kosten in 2017-2018 (fors) lager zijn dan het jaar ervoor.

Tekort 2018-2019 dus nog gedekt vanuit China, op voorwaarde van drastisch terugdringen van het tekort. We zullen zien.... Zowel tav het tekort als die bereidheid van de grootaandeelhouder. Gezien de hand op de knip mbt het ontvangen transfergeld lijkt die bereidheid lijkt toch wat minder hard ...

Leetje schreef:

"nog nooit zo goed voorgestaan"? Hoe noem jij dat begrotingstekort dan? Gaat niet om een paar ton he? Wat als we volgend jaar geen gevalletje Johnson hebben om het gat te dichten? Gaan we dan weer geld vragen in Peking?

Het is heel simpel: of we gaan aan de uitgavenkant keihard bezuinigen? Maar dat wil niemand want dan moeten we inboeten aan kwaliteit op het veld. Dus moet er meer geld bij aan de inkomstenkant. En juist daar is het stil. Ik verwacht van de mensen die bij ADO aan de knoppen zitten een soort van plan en visie. Maar we horen zo weinig. Ik vind dat we daar best kritisch over mogen zijn.

Bedankt Leetje voor een aantal shouts hier het laatste uur, sluit precies aan op wat ik ook maar steeds blijf herhalen hier al weken lang. Je kunt pas (lange) termijn beleid maken en uitvoeren als je zorgt dat je een sluitende begroting hebt. Achtergestelde leningen of zinspelen op ieder jaar record transfers van 3 miljoen is roullette-korte-termijn beleid wat je in de toekomst nog meer gaat opspelen in negatieve zin.

Tsja en hoe moet je tot een sluitende begroting komen? Niet snijden in de uitgave kant is bijna niet mogelijk als je 3 miljoen jaarlijks tekort komt want neerkomt op 20% van de totale begroting. Dit alleen maar "zoeken" aan de inkomstenkant is niet realistisch. Ik zou zeggen 10% aan de inkomstenkant verhogen en 10% aan de inkomstenkant verlagen.

Het enige wat ik concreet kan aanwijzen waar de club aan de inkomstenkant mee aan de gang is gegaan is prijsverlagingen voor tickets, hoofdtribune deels in de verkoop en een andere opzet mbt business club stoelen. 3 of 4 luxe leren stoelen en dan een pad ertussen dus meer privacy. Wat mij betreft wel een goede keuze en investering nu kijken of het uitbetaald.

Aan de uitgave kant ben ik wel eens benieuwd hoeveel er naar onderhoud van het stadion gaat, jeugdelftallen en vrouwenvoetbal?
Zoals al reeds door velen hier is aangegeven blijft het krankjorum dat je jaarlijks 1 miljoen stadionHUUR betaald en dan nog het onderhoud bij jezelf ligt. Volgens mij is dit zelfs wettelijk bepaald dat een verhuurder hiervoor moet zorgdragen? Waarschijnlijk wordt dit overruled met 1 of andere contract getekend door een onnozele bestuurder (passant) die nu al lang weg is? Ene R.de Boer misschien?

marcellino schreef:

Sponsors komen pas als je stelselmatig in het linker rijtje eindigt iets wat we al 6 jaar geleden hadden kunnen realiseren echter toen was het heeeeeeerel belangrijk om voor de buitenwereld zwarte cijfers te maken maar intern de grootste chaos van de laatste 15 jaar achterlaat.
Nu pakken ze wel door alleen johnson is weg en de rest is nog aan boord sterker nog met een fitte kishna een Goossens malone en dadelijk nog een spits ga je gewoon voor plek 6 t/m 10.
Als je laat zien aan je sponsors dat je continuïteit toont komen ze wel.en daar is ADO nu mee bezig.dat de sponsors in Nederland maar ook uit het buitenland er nog niet zijn geeft ons juist hoop dat we verder kunnen groeien.hoor hier dat we een schuld hebben.en dat zal ook wel zo zijn maar als we heel kinderachtig gaan doen en we trekken daar de verkoop van johnson van af is het nog maar 1 miljoen en dan hebben we nog een elftal wat 10 x beter is dan de 2 jaar na het van der brom jaar dus waar hebben we het over.
Maar goed ieder zijn mening.

Voor groot gedeelte eens met jouw shout. Tegelijk vind ik dat we niet moeten wachten tot we structureel linkerrijtje staan maar dat er NU een meerjarenplan moet komen hoe we het tekort gaan wegwerken en hoe we de begroting tot boven de 20 miljoen gaan krijgen ZONDER meer leningen aan te gaan in China.

Want als we volgens seizoen geen transferinkomsten hebben a la Johnson, dan hebben we nog steeds een jaarlijks tekort van 4 miljoen (dank aan het uittreksel van JB). Wat dan? Gaan we dan nog meer lenen in China? Wat als die van hun aandelen af willen? Dan eisen ze hun miljoenen (leningen) op. En dan? Dan ontstaat er een chaos die we zelfs bij ADO nog nooit hebben gezien. Gelukkig is de Gemeente Den haag er dan nog om het gat te dichten. Voor de duidelijkheid: dan betalen wij het allemaal samen. Gooien ze gewoon de gemeentebelasting weer wat omhoog. Of je parkeervergunning...

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

ADOZoetermeer, GroenGeelHart070, Langebach2, RemcoOnX, MiG, poemba, CrazieD, FC Den Haag!, 070, Alle ballen op Jort, buurmanBrutus, Q0172, Franky, haguhnees87, fcdh-denhaag, Max, rien1, KickOff, Aad, RF, Rikkie1, Brian, oodh, opper, Erik070, twaalfdespeler, VakkieJ, Ran1972, Sprinkhaan070, GGH, hagenees abroad, ADO079 en 285 gasten.

Bekijk de topshouts