Welkom in de shoutbox, gast
BLEISWIJK-1
janjazz37 schreef:
Natuurlijk heb je gelijk.
Maar waar het mij omgaat is dat geen enkele trainer, dus ook Steijn niet, iets kan doen aan de grove persoonlijke fouten van de spelers.
Natuurlijk heb je gelijk.
Maar waar het mij omgaat is dat geen enkele trainer, dus ook Steijn niet, iets kan doen aan de grove persoonlijke fouten van de spelers.
Dat is niet waar. Steyn moet het elftal zo neerzetten dat de verdediging minimaal in de problemen komt. Of te wel compact spelen en linies op elkaar aan laten sluiten. Dit i.p.v. wat er gisteren gebeurde.
Bovendien moet je sterke kanten van een speler gebruiken. Zo moet je Immers en Toornstra niet het vuile werk laten verrichten. De kwaliteiten van deze twee zitten in het offensieve. Het gaten dichten moet gebeuren door jongens als Rado, Visser of Leeuwin.
Aangezien het middenveld gisteren niet goed stond, kon je Vicento ook net zo goed wisselen. Die kreeg echt geen normale bal.
En ga zo maar door......!
Bovendien moet je sterke kanten van een speler gebruiken. Zo moet je Immers en Toornstra niet het vuile werk laten verrichten. De kwaliteiten van deze twee zitten in het offensieve. Het gaten dichten moet gebeuren door jongens als Rado, Visser of Leeuwin.
Aangezien het middenveld gisteren niet goed stond, kon je Vicento ook net zo goed wisselen. Die kreeg echt geen normale bal.
En ga zo maar door......!
0
|
Donderdag 9 februari 2012 om 15:50 uur |
Kees
Haagse Roel schreef:
Toch wel vreemd, je redt de boel en vervolgens laat je de boel weer in het honderd lopen........ik wil niet zeuren maar als je de komende twee potjes geen punten pakt , ik verbaas mij nergens meer over , kan je nog wel eens zwaar in de problemen komen........kijk maar eens naar het progamma : kan dan zomaar zijn dat je met dit team tot 1 april geen punt meer pakt !!!!
Toch wel vreemd, je redt de boel en vervolgens laat je de boel weer in het honderd lopen........ik wil niet zeuren maar als je de komende twee potjes geen punten pakt , ik verbaas mij nergens meer over , kan je nog wel eens zwaar in de problemen komen........kijk maar eens naar het progamma : kan dan zomaar zijn dat je met dit team tot 1 april geen punt meer pakt !!!!
Voor de duidelijkheid: ik heb er geen zin in maar eigenlijk zou er eens een overzicht moeten zijn wat er dit seizoen op het technische vlak is misgegaan. Van de wissels, opstellingen, aanvoerders benoemen (Toornstra en Immers zijn alweer afgevallen), het aantrekken van Mörec, het weer afscheid nemen van Mörec, aanstellen van Ali, van Höcher tot aan weet ik wat.
In ieder geval na 26 officiële geen voetballend elftal, onsamenhangend en geen enkele vaste lijn in te bespeuren.
In ieder geval na 26 officiële geen voetballend elftal, onsamenhangend en geen enkele vaste lijn in te bespeuren.
0
|
Donderdag 9 februari 2012 om 15:47 uur |
Mr. FC DEN HAAG
Herziene versie nr.2 Deze mantra zal ik als protest uiting om de zoveel uur hier herhalen met eventuele aanvullingen.
Ik kan er nog steeds niet van slapen zo beroerd voel ik mij nou: woede, frustratie, emoties.... Waarom heb ik het gevoel nou dat het nu weer dreigt mis te gaan!
Door deze ene wedstrijd, door deze keiharde ondragelijke vernedering, door het huidige wanbeleid of doordat er geen echt hecht vrienden team meer bij onze club op het voetbalveld staat en het als los zand aan elkaar vast zit.
Waar zijn deze gasten nu in hemelsnaam mee bezig, het lijkt wel op een veredeld amateur elftal of sterker nog FC KNUDDE natuurlijk!
Geen HAAGSCHE BLUF
Geen SCHUIM OP DE BEKKEN
Geen MOTIVATIE
Geen STRIJD
Geen BEZIELING
Geen DOORZETTINGSVERMOGEN
Geen OVER MIJN "DEAD BODY" MENTALITEIT
Geen INLEVINGSVERMOGEN
Geen UITHOUDINGSVERMOGEN
Geen TEAM DISPLINE
Geen AANJAGER EN/OF AANVALSLEIDER IN HET VELD
Geen CAPABELE HOOFDCOACH
Geen CAPABELE ADO BESTUUR
Geen KLANTENBINDING
Geen DOORPAKKEN MEER, MAAR DOOR HET IJS ZAKKEN!
Kortom ik persoonlijk heb er een hard hoofd in dat dit goed gaat komen de komende tijd! Het doem scenario is bijna niet meer te stoppen, negatieve publiciteit rond onze club is in de media al volop in gang.
Dit vraagt om drastische onpopulaire maatregelen, want ik denk dat hek van de dam is als FC/ADO DEN HAAG dit seizoen degradeert hetzij rechtstreeks of via de nacompetitie.
PLEASE.... laat onze mooiste club van regio HAAGLANDEN en NEDERLAND niet nogmaals naar de kloten gaan!
Was getekend een trouwe, loyale supporter: Mr. FC DEN HAAG!
Ik kan er nog steeds niet van slapen zo beroerd voel ik mij nou: woede, frustratie, emoties.... Waarom heb ik het gevoel nou dat het nu weer dreigt mis te gaan!
Door deze ene wedstrijd, door deze keiharde ondragelijke vernedering, door het huidige wanbeleid of doordat er geen echt hecht vrienden team meer bij onze club op het voetbalveld staat en het als los zand aan elkaar vast zit.
Waar zijn deze gasten nu in hemelsnaam mee bezig, het lijkt wel op een veredeld amateur elftal of sterker nog FC KNUDDE natuurlijk!
Geen HAAGSCHE BLUF
Geen SCHUIM OP DE BEKKEN
Geen MOTIVATIE
Geen STRIJD
Geen BEZIELING
Geen DOORZETTINGSVERMOGEN
Geen OVER MIJN "DEAD BODY" MENTALITEIT
Geen INLEVINGSVERMOGEN
Geen UITHOUDINGSVERMOGEN
Geen TEAM DISPLINE
Geen AANJAGER EN/OF AANVALSLEIDER IN HET VELD
Geen CAPABELE HOOFDCOACH
Geen CAPABELE ADO BESTUUR
Geen KLANTENBINDING
Geen DOORPAKKEN MEER, MAAR DOOR HET IJS ZAKKEN!
Kortom ik persoonlijk heb er een hard hoofd in dat dit goed gaat komen de komende tijd! Het doem scenario is bijna niet meer te stoppen, negatieve publiciteit rond onze club is in de media al volop in gang.
Dit vraagt om drastische onpopulaire maatregelen, want ik denk dat hek van de dam is als FC/ADO DEN HAAG dit seizoen degradeert hetzij rechtstreeks of via de nacompetitie.
PLEASE.... laat onze mooiste club van regio HAAGLANDEN en NEDERLAND niet nogmaals naar de kloten gaan!
Was getekend een trouwe, loyale supporter: Mr. FC DEN HAAG!
0
|
Donderdag 9 februari 2012 om 14:27 uur |
Kees
Tegen zo`n zeperd als gisteravond kan elke (grote) ploeg tegenaan lopen. Daar moet je niet over in paniek raken. Bij de hele groten wordt het een 3-0 zeperd en bij kleintjes zoals wij rond de 5 of 6-0.
Wat ik echter veel erger vind is dat het elftal na 26 (20 comp, 4 europa en 2 beker) wedstrijden nog steeds als los zand aan elkaar hangt. Bijna nooit dezelfde samenstelling achter elkaar, spelers worden niet zichtbaar beter en Steijn die dacht ik nog niet één keer met een wissel de wedstrijd naar zijn hand heeft gezet.
Wat ik me vraag is wat Van der Kallen doet na slechte resultaten tegen respectievelijk Utrecht en Excelsior.
De cijfers van de laatste vier wedstrijden zijn:
4 gespeeld, één gelijk, drie verloren, 3 doelpunten voor en 15 tegen.
Wat ik echter veel erger vind is dat het elftal na 26 (20 comp, 4 europa en 2 beker) wedstrijden nog steeds als los zand aan elkaar hangt. Bijna nooit dezelfde samenstelling achter elkaar, spelers worden niet zichtbaar beter en Steijn die dacht ik nog niet één keer met een wissel de wedstrijd naar zijn hand heeft gezet.
Wat ik me vraag is wat Van der Kallen doet na slechte resultaten tegen respectievelijk Utrecht en Excelsior.
De cijfers van de laatste vier wedstrijden zijn:
4 gespeeld, één gelijk, drie verloren, 3 doelpunten voor en 15 tegen.
0
|
Donderdag 9 februari 2012 om 11:01 uur |
Mr. FC DEN HAAG
Herziene versie nr.2 Deze mantra zal ik als protest uiting om de zoveel uur hier herhalen met eventuele nieuwe aanvullingen!
Ik kan er nog steeds niet van slapen zo beroerd voel ik mij nou: woede, frustratie, emoties.... Waarom heb ik het gevoel nou dat het nu weer dreigt mis te gaan!
Door deze ene wedstrijd, door deze keiharde ondragelijke vernedering, door het huidige wanbeleid of doordat er geen echt hecht vrienden team meer bij onze club op het voetbalveld staat en het als los zand aan elkaar vast zit.
Waar zijn deze gasten nu in hemelsnaam mee bezig, het lijkt wel op een veredeld amateur elftal of sterker nog FC KNUDDE natuurlijk!
Geen HAAGSCHE BLUF
Geen SCHUIM OP DE BEKKEN
Geen MOTIVATIE
Geen STRIJD
Geen BEZIELING
Geen DOORZETTINGSVERMOGEN
Geen OVER MIJN "DEAD BODY" MENTALITEIT
Geen INLEVINGSVERMOGEN
Geen UITHOUDINGSVERMOGEN
Geen TEAM DISPLINE
Geen AANJAGER EN/OF AANVALSLEIDER IN HET VELD
Geen CAPABELE HOOFDCOACH
Geen CAPABELE ADO BESTUUR
Geen KLANTENBINDING
Geen DOORPAKKEN MEER, MAAR DOOR HET IJS ZAKKEN!
Kortom ik persoonlijk heb er een hard hoofd in dat dit goed gaat komen de komende tijd! Het doem scenario is bijna niet meer te stoppen, negatieve publiciteit rond onze club is in de media al volop in gang.
Dit vraagt om drastische onpopulaire maatregelen, want ik denk dat hek van de dam is als FC/ADO DEN HAAG dit seizoen degradeert hetzij rechtstreeks of via de nacompetitie.
PLEASE.... laat onze mooiste club van regio HAAGLANDEN en NEDERLAND niet nogmaals naar de kloten gaan!
Was getekend een trouwe, loyale supporter: Mr. FC DEN HAAG!
Ik kan er nog steeds niet van slapen zo beroerd voel ik mij nou: woede, frustratie, emoties.... Waarom heb ik het gevoel nou dat het nu weer dreigt mis te gaan!
Door deze ene wedstrijd, door deze keiharde ondragelijke vernedering, door het huidige wanbeleid of doordat er geen echt hecht vrienden team meer bij onze club op het voetbalveld staat en het als los zand aan elkaar vast zit.
Waar zijn deze gasten nu in hemelsnaam mee bezig, het lijkt wel op een veredeld amateur elftal of sterker nog FC KNUDDE natuurlijk!
Geen HAAGSCHE BLUF
Geen SCHUIM OP DE BEKKEN
Geen MOTIVATIE
Geen STRIJD
Geen BEZIELING
Geen DOORZETTINGSVERMOGEN
Geen OVER MIJN "DEAD BODY" MENTALITEIT
Geen INLEVINGSVERMOGEN
Geen UITHOUDINGSVERMOGEN
Geen TEAM DISPLINE
Geen AANJAGER EN/OF AANVALSLEIDER IN HET VELD
Geen CAPABELE HOOFDCOACH
Geen CAPABELE ADO BESTUUR
Geen KLANTENBINDING
Geen DOORPAKKEN MEER, MAAR DOOR HET IJS ZAKKEN!
Kortom ik persoonlijk heb er een hard hoofd in dat dit goed gaat komen de komende tijd! Het doem scenario is bijna niet meer te stoppen, negatieve publiciteit rond onze club is in de media al volop in gang.
Dit vraagt om drastische onpopulaire maatregelen, want ik denk dat hek van de dam is als FC/ADO DEN HAAG dit seizoen degradeert hetzij rechtstreeks of via de nacompetitie.
PLEASE.... laat onze mooiste club van regio HAAGLANDEN en NEDERLAND niet nogmaals naar de kloten gaan!
Was getekend een trouwe, loyale supporter: Mr. FC DEN HAAG!
0
|
Donderdag 9 februari 2012 om 09:50 uur |
070
Als Steijn echt een goede trainer is en het beste voor heeft met de club, dan stapt hij uit eigen beweging op. Vanaf Omonia Nicosia-uit kon iedereen al weten dat het een laffe trainer is en een tactisch onbenul. Toen al goochelde hij met opstellingen en paste hij zich alleen maar aan de tegenstander aan.
17 van de 18 eredivisietrainers zouden nooit beginnen met Visser als rechtsback en met Ali als rechtsbuiten, terwijl je Ammi (ook geen topper, maar vooruit) en Smolarek op de bank hebt zitten. dit was helaas het zoveelste brevet van onvermogen van Steijn.
En eens te meer is de waarde van Rado bewezen. Nooit eerder heb ik de linies zo ver uit elkaar zien spelen als gisteren.
Ik ben het met heel veel shouters eens: we hebben geen wereldselectie. John Verhoek en Ali zijn van topklasseniveau, Horvath, Visser, Vicento en Supusepa zijn leuk voor de Jupilerleague. Maar toch, met jongens als Toornstra, N`Toko, Chery, Rado, Immers, Van Duinen, Lalkovic en Smolarek moet je toch een prima elftal kunnen neerzetten? En dat is toch echt de verantwoordelijkheid van een trainer. Kortom: in augustus had ik al geen vertrouwen in Steijn, en dat is er niet beter op geworden...
17 van de 18 eredivisietrainers zouden nooit beginnen met Visser als rechtsback en met Ali als rechtsbuiten, terwijl je Ammi (ook geen topper, maar vooruit) en Smolarek op de bank hebt zitten. dit was helaas het zoveelste brevet van onvermogen van Steijn.
En eens te meer is de waarde van Rado bewezen. Nooit eerder heb ik de linies zo ver uit elkaar zien spelen als gisteren.
Ik ben het met heel veel shouters eens: we hebben geen wereldselectie. John Verhoek en Ali zijn van topklasseniveau, Horvath, Visser, Vicento en Supusepa zijn leuk voor de Jupilerleague. Maar toch, met jongens als Toornstra, N`Toko, Chery, Rado, Immers, Van Duinen, Lalkovic en Smolarek moet je toch een prima elftal kunnen neerzetten? En dat is toch echt de verantwoordelijkheid van een trainer. Kortom: in augustus had ik al geen vertrouwen in Steijn, en dat is er niet beter op geworden...
0
|
Donderdag 9 februari 2012 om 09:21 uur |
Mr. FC DEN HAAG
Herziene versie!
Ik kan er nog steeds niet van slapen zo beroerd voel ik mij nou: woede, frustratie, emoties.... Waarom heb ik het gevoel nou dat het nu weer dreigt mis te gaan!
Door deze ene wedstrijd, door deze keiharde ondragelijke vernedering, door het huidige wanbeleid of doordat er geen echt hecht vrienden team meer bij onze club op het voetbalveld staat en het als los zand aan elkaar vast zit.
Waar zijn deze gasten nu in hemelsnaam mee bezig, het lijkt wel op een veredeld amateur elftal of sterker nog FC KNUDDE natuurlijk!
Geen HAAGSCHE BLUF
Geen SCHUIM OP DE BEKKEN
Geen MOTIVATIE
Geen DOORZETTINGSVERMOGEN
Geen OVER MIJN "DEAD BODY" MENTALITEIT
Geen INLEVINGSVERMOGEN
Geen UITHOUDINGSVERMOGEN
Geen TEAM DISPLINE
Geen CAPABELE HOOFDCOACH
Geen CAPABELE ADO BESTUUR
Geen DOORPAKKEN MEER, MAAR DOOR HET IJS ZAKKEN!
Kortom ik persoonlijk heb er een hard hoofd in dat dit goed gaat komen de komende tijd! Het doem scenario is bijna niet meer te stoppen, negatieve publiciteit rond onze club is in de media al volop in gang.
Dit vraagt om drastische onpopulaire maatregelen, want ik denk dat hek van de dam is als FC/ADO DEN HAAG dit seizoen degradeert hetzij rechtstreeks of via de nacompetitie.
PLEASE.... laat onze mooiste club van regio HAAGLANDEN en NEDERLAND niet nogmaals naar de kloten gaan!
Was getekend een trouwe, loyale supporter: Mr. FC DEN HAAG!
Ik kan er nog steeds niet van slapen zo beroerd voel ik mij nou: woede, frustratie, emoties.... Waarom heb ik het gevoel nou dat het nu weer dreigt mis te gaan!
Door deze ene wedstrijd, door deze keiharde ondragelijke vernedering, door het huidige wanbeleid of doordat er geen echt hecht vrienden team meer bij onze club op het voetbalveld staat en het als los zand aan elkaar vast zit.
Waar zijn deze gasten nu in hemelsnaam mee bezig, het lijkt wel op een veredeld amateur elftal of sterker nog FC KNUDDE natuurlijk!
Geen HAAGSCHE BLUF
Geen SCHUIM OP DE BEKKEN
Geen MOTIVATIE
Geen DOORZETTINGSVERMOGEN
Geen OVER MIJN "DEAD BODY" MENTALITEIT
Geen INLEVINGSVERMOGEN
Geen UITHOUDINGSVERMOGEN
Geen TEAM DISPLINE
Geen CAPABELE HOOFDCOACH
Geen CAPABELE ADO BESTUUR
Geen DOORPAKKEN MEER, MAAR DOOR HET IJS ZAKKEN!
Kortom ik persoonlijk heb er een hard hoofd in dat dit goed gaat komen de komende tijd! Het doem scenario is bijna niet meer te stoppen, negatieve publiciteit rond onze club is in de media al volop in gang.
Dit vraagt om drastische onpopulaire maatregelen, want ik denk dat hek van de dam is als FC/ADO DEN HAAG dit seizoen degradeert hetzij rechtstreeks of via de nacompetitie.
PLEASE.... laat onze mooiste club van regio HAAGLANDEN en NEDERLAND niet nogmaals naar de kloten gaan!
Was getekend een trouwe, loyale supporter: Mr. FC DEN HAAG!
0
|
Donderdag 9 februari 2012 om 06:55 uur |
Ron001
De eerste 20 minuten waren goed!!!! Daarna zwaar ..... Het hele elftal zakte als een dril pudding in elkaar!!! Immers had hij moeten wisselen (alleen al om hem te sparen) en niet toko 1 op 1 laten spelen !! Het is zijn eerste basis plaats , lukt niet is gewoon een aanvallende middenvelder en geen verdediger!!!! Rare wissels weer??? Hij is bij morinio geweest en heeft daar volgens mij vreemde dingen overgenomen!!!?? Maar al met al ben ik nu echt bang aan het worden dat we richting degradatie af zakken!!! Tegen Utrecht moet we punten pakken anders!!!!!! (waarom laat Ali nog zo lang staan?? Deze jongen had allang een paar kilo kwijt moeten wezen!!!) Tegen Utrecht KNALLEN MET DIE BALLEN Zal ik maar zeggen...
0
|
Woensdag 8 februari 2012 om 23:31 uur |
Advertentie
marcellino
JP schreef:
Leiderschap!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ali volgende wedstrijd zeker ook aanvoerder of assistent trainer?
Leiderschap!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Ali volgende wedstrijd zeker ook aanvoerder of assistent trainer?
Gaan we sarcastisch worden
Ook jij zag dat het inbrengen van Ali iets te weeg bracht
Jammer genoeg is dat van korte duur geweest.
Maar zo spelers kunnen groeienboven hun niveau als in elftal draait
Kunnen ze ook net zo hard onder hun niveau gaan spelen als het niet draait
En dat gebeurd nu bij ado
Ook jij zag dat het inbrengen van Ali iets te weeg bracht
Jammer genoeg is dat van korte duur geweest.
Maar zo spelers kunnen groeienboven hun niveau als in elftal draait
Kunnen ze ook net zo hard onder hun niveau gaan spelen als het niet draait
En dat gebeurd nu bij ado
0
|
Woensdag 8 februari 2012 om 23:18 uur |
marcellino
fcthehague schreef:
Dat is gewoon kut ja, maar je moet roeien met die riemen die je heb. Dan zeg ik.. Geef die gasten op zijn minst het vertrouwen, want wat die nu doet is echt een slechte zaak.. Horvath is idd niet wat we van hem verwacht hadden, maar als je hem steeds na een fout wisselt gaat het alleen maar erger worden..
Dat is gewoon kut ja, maar je moet roeien met die riemen die je heb. Dan zeg ik.. Geef die gasten op zijn minst het vertrouwen, want wat die nu doet is echt een slechte zaak.. Horvath is idd niet wat we van hem verwacht hadden, maar als je hem steeds na een fout wisselt gaat het alleen maar erger worden..
Welk vertrouwen moet hij geven dan als de helft van je elftal
Hun eigen kwaliteiten niet kent en echt denken dat ze naar een top club kunnen en dat ook te pas en te onpas roepen
Ieder wel denkend mens had dit senario
Toch kunnen invullen
V/d brom kreeg te horen dat dit elftal niet intackt kon blijven
Mede door schulden , hij koos eieren voor zijn geld.
En na bulykin. Dereijck en verhoek kiesen matige voetballers ook eieren voor hun geld vind je het gek dat deze gasten niet meer op te laden zijn
Zitten met hun gedachten al bij een andere club en ja dan moeten we het hebben van chery vicento visser John kum en rado enlaten we eerlijk blijven leuke jongens om erbij te hebben mar niet de spelers waar je het van moet hebben
Ik blijf erbij er is hier maar een de schuldige en dat is ado zelf omniet door te pakken
Hun eigen kwaliteiten niet kent en echt denken dat ze naar een top club kunnen en dat ook te pas en te onpas roepen
Ieder wel denkend mens had dit senario
Toch kunnen invullen
V/d brom kreeg te horen dat dit elftal niet intackt kon blijven
Mede door schulden , hij koos eieren voor zijn geld.
En na bulykin. Dereijck en verhoek kiesen matige voetballers ook eieren voor hun geld vind je het gek dat deze gasten niet meer op te laden zijn
Zitten met hun gedachten al bij een andere club en ja dan moeten we het hebben van chery vicento visser John kum en rado enlaten we eerlijk blijven leuke jongens om erbij te hebben mar niet de spelers waar je het van moet hebben
Ik blijf erbij er is hier maar een de schuldige en dat is ado zelf omniet door te pakken
0
|
Woensdag 8 februari 2012 om 23:04 uur |
Nu online
Brian, opper, vakkiel, fcdh-middennoord, hagenees abroad, TheMariner, Alle ballen op Jort, Erwin vm, Eeuwig Den Haag, Bollie74, john 147, Ado Vakkie S, DenHaag070! en 230 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 24 | - | 49 |
2 | Excelsior | 24 | - | 45 |
3 | Den Bosch + | 24 | - | 42 |
4 | FC Dordrecht | 24 | - | 41 |
5 | SC Cambuur | 24 | - | 41 |
6 | ADO Den Haag | 24 | - | 40 |
7 | Graafschap | 24 | - | 37 |
8 | Roda JC | 24 | - | 36 |
9 | FC Emmen | 23 | - | 35 |
10 | Helmond Sp. | 23 | - | 35 |
11 | Telstar | 24 | - | 32 |
12 | FC Eindhoven | 24 | - | 32 |
13 | MVV Maastr. | 24 | - | 29 |
14 | Jong AZ | 24 | - | 29 |
15 | TOP Oss | 24 | - | 26 |
16 | VVV-Venlo | 24 | - | 25 |
17 | Jong Ajax | 23 | - | 24 |
18 | Jong PSV | 24 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 23 | - | 14 |
20 | Vitesse -27 | 24 | - | -5 |