Tag: afgenomen

Trending: tijden rvc spannende eigenaar afhankelijk stadion

Toon alle shouts

john 147 schreef:

Haarlem wil terugkeren in het betaalde voetbal, schijnt dat ze contact gezocht hebben met Red Bull.

Is er al nieuws vanuit China?
En dan bedoel ik niet of het gezellig onderling was maar of ze ook terug komen met een plan van aanpak.

Ik gun FC Haarlem haar terugkomst, maar het stadion is zo goed als gesloopt en ze spelen vrij anoniem in het amateurvoetbal in een fusieclub.

Verder wil je als voetbalclub niet dat je identiteit, naam/kleuren/cultuur, afgenomen wordt.
RB Leipzig mag wel hoog staan in de Bundesliga, maar heel Duitsland haat ze. Komt omdat ze geen geschiedenis hebben. In Duitsland is een voetbalclub in handen van de supporters (51% van de aandelen) of is het een "bedrijfsteam". Er is altijd een cultuur bij een Duitse voetbalclub. RB Leipzig is zielloos. Wil je als Den Haag zijnde dan zielloos worden? Nee toch! Ben blij dat naam/kleuren/ed. vastgelegd zijn en dat de gemeente Den Haag ons in beschermd.

Ja, het Leipzigse voetbal was naar de klote. Clubs die falliet gingen en/of compleet afgleden zijn.
Maar, een traditieclub uit Leipzig als 1. FC Lokomotive Leipzig speelt inmiddels weer 4de divisie en doet dat niet onverdienstelijk.

Lang verhaal kortgemaakt: liever een ziel en in de 3de divisie spelen met Den Haag, als in een lelijk wit shirt spelen en dan ineens Red Bull The Hague heten!

Voor de liefhebbers: wat achtergrond info inzake het voetbal in Leipzig.

Aad schreef:

Wie zegt dat de leden allemaal hebben betaald ?

Ik ken de feiten niet maar het zou zo kunnen zijn dat de stichting (op basis van toezeggingen van de leden) van ADO skyboxen huurt voor bedrag Y.
De leden betalen ieder een bedrag X aan de stichting. Dat gaat een paar jaar goed maar dan komt er een jaar dat meerdere leden niet (kunnen) betalen terwijl de verplichting aan ADO doorloopt. ADO heeft dat bedrag als vordering en opgenomen in begroting en resultatenrekening.

Allemaal durf ik niet te zeggen maar een stoel kost voor een seizoen ongeveer 5000 euro. Mochten niet alle stoelen afgenomen zijn of een deel nog niet betaald zijn dan lijkt een achterstand van 7 ton wat aan de hoge kant om dit als reden op te voeren.

Dit lijkt geen zuivere koffie. Erg zonden want deze zaak kent uiteindelijk alleen maar verliezers ben ik bang..

Leidse ADO-fan schreef:

Even voor de mensen die denken dat de problemen tussen Directie ADO en grootaandeelhouder alleen aan Wang zijn voorbehouden:

Wetzel (technisch directeur)
Manders (algemeen directeur, in zijn 1e periode)
Driebergen (algemeen directeur)

Alle 3 hebben ze zelf ontslag genomen omdat grootaandeelhouder van der Kallen zich bemoeide met de taken waar zij, door van der Kallen zelf!, voor waren aangenomen.

Bij Wang staat de teller ook op 3 : Fontein, Wigt, Manders (als het aan Wang zou liggen)

Oftewel een Nederlandse grootaandeelhouder hijgt je als Directeur in het Kycocera Stadion in je nek.

Een Chinese grootaandeelhouder belazert de boel op afstand.

Beetje vreemd dus als mensen denken dat het vanzelf goed komt met de club als ADO weer in Nederlandse handen zou zijn.

Onze weldoener Mark lacht z`n l.l uit zijn broek en telt thuis de miljoenen die hij aan ADO heeft verdiend .

Ik heb trouwens nooit `van der Kallen OUT-spandoeken` in het stadion gezien.

Als een Nederlandse grootaandeelhouder ADO in de maling neemt is het blijkbaar niet zo erg als dat een Chinees dat doet.

Goeie shout , deze mening ben ik al 4,5 jaar toegedaan en heb dat zo vaak hier neergekalkt, wordt je niet altijd in dank afgenomen als je weldoener Kallen kritisch benaderd. Staat overigens los van het feit dat Wang ook een klojo is.

Aad schreef:

15 jaar was ik toen mijn toenmalige vriend Lex mij voor de eerste keer meenam naar ADO. Ik was een vaste bezoeker van Holland Sport op Houtrust en die kapsonesclub uit het Zuiderpark was de vijand.
Tot zo`n 5 jaar geleden bezocht ik iedere wedstrijd die ik kon, had een groot deel van die tijd (45 jaar !) een seizoenkaart. Op noord, later op zuid en in het Kyocera in vak R.

ADO zat vanaf die eerste wedstrijd (ik meen tegen de Volewijckers) in mijn hart gebakken. Ik heb er bijna alles voor over gehad: ruzie met moeder de vrouw, boze kinderen, een blauwe rug vanwege de lange lat van een dolgedraaide ME-er (ik probeerde juist bij de rellen weg te komen), veel geld en vooral veel spot wanneer we weer eens flink waren afgegaan.
Maar ook veel pret met supporters onder elkaar, van de seizoenen dat het wel liep (van der Brom), van de promoties, etc.

Daarom doet de huidige situatie pijn. Ja, ook de sportieve kant maar op dat gebied zijn met name de ouderen flink gehard. Nee, het feit dat het zwaard van Damocles boven de club hangt en al die supporters die hetzelfde hebben doorgemaakt (en nog doormaken) als ik, samen met mij, machteloos moeten toezien hoe er met onze club wordt gesold.

Ik put dan ook geen genoegen uit het feit dat ik, samen met een handjevol andere shouters die aandelenovername door Wang / UV als een bedreiging zagen en Wang er terecht van verdachten een dubbele agenda te hebben, dat we gelijk hebben gekregen. We werden er hier op de box voor veroordeeld als pessimisten en nepsupporters, soms in termen die de perken te buiten gingen. Maar ik denk dat ik mij vandaag de dag tevredener had gevoeld wanneer ik definitief ongelijk had gekregen en het ADO financieel en sportief voor de wind ging.

Ik, pessimist als ik ben, moet het nog zien dat alles op zijn pootjes terecht kom. Ik verwacht weer halve maatregelen, weer een hoop beloften en weer verdere teleurstellingen. Maar opnieuw hoop ik van ganser harte dat ik hier over een paar maanden mijn ongelijk moet bekennen. Dat we nog eredivisie spelen, dat we financieel gezond zijn en dat de toekomst alleen nog maar beter zal gaan worden.

We gaan het zien.

Goed stuk betoog over onze Haagsche Trots Aad en ja ik kan het niet anders dan volkomen met jouw mooie uiteenzetting hier eens zijn! Ook ik was hier een roepende rots in de branding, ik heb diverse malen hier op deze shoutbox het doom scenario uitgelegd van charlatan Wang Hui en dat werd mij helaas hier niet altijd in dank afgenomen. Echter dat terzijde ik wil natuurlijk achteraf niet mijn gelijk claimen, maar het doet mij verschrikkelijk pijn om te zien waar wij als trouwe FC/ADO DEN HAAG supporters/sympathisanten nu staan! Dit ziet er zeker niet al te rooskleurig cq fraai uit en of wij het als club gaan redden dat valt helaas nog maar te bezien.... Ik kan dan ook alleen maar hopen dat alles uiteindelijk weer op zijn pootjes terecht komt, maar ik heb daar helaas een heel erg hard hoofd in!

DEN HAAG - ADO Den Haag staat donderdag in de ondernemingskamer tegenover United Vansen. De rechter gaat dan beslissen of Wang Hui wel of geen grootaandeelhouder van ADO Den Haag mag blijven. Omroep West sprak in aanloop naar de zaak met Marjan Olfers, bijzonder hoogleraar sport en recht en juriste.

De ondernemingskamer is een rechterlijk orgaan dat oordeelt over geschillen in Nederlandse vennootschappen. Als ADO Den Haag kan aantonen dat grootaandeelhouder Wang Hui zijn financiële afspraken niet nakomt en schuldig wordt bevonden aan wanbeleid, kan de ondernemingskamer de aandelen van United Vansen tijdelijk in het beheer van een derde partij brengen.

Waarom maken bedrijven de stap naar de ondernemingskamer?
‘Dat doen ze omdat er conflicten binnen de vennootschap tussen de bestuurders en of aandeelhouders zijn.’

Wat maakt deze stap van ADO Den Haag anders dan naar een ‘normale’ rechter?
‘Deze rechter is gespecialiseerd in dit type geschillen. Dus dat betekent echt dat het gaat om vennootschapsrechten. Wat gebeurt er binnen de vennootschap? Wie heeft er ruzie met wie?’

Heb jij enig idee wat ADO wil bereiken in de ondernemingskamer?
‘Het gaat om een enquêteprocedure. Ze willen dat er een voorlopige voorziening wordt getroffen om de aandelen in handen van een derde partij te krijgen. Die enquêteprocedure betekent ook dat er een onderzoek wordt gestart om te kijken naar het wanbeleid binnen ADO. Vermoedelijk gaan ze vragen om een schorsing van Wang als persoon.’

Zou er zo’n uitspraak op korte termijn gegeven kunnen worden? Of gaan daar weken overheen?
‘Het is een noodsituatie, daarom vraag je ook aan de rechter om een voorlopige voorziening te treffen. Eigenlijk zegt ADO Den Haag: `We staan met de rug tegen de muur, dus alsjeblieft ondernemingskamer, help ons om de continuïteit van ons bedrijf te garanderen.’ Dat gaat op korte termijn en daarom konden ze ook al zo snel terecht. Als straks inderdaad de salarissen niet meer betaald kunnen worden, dan gaat het met de financiën verschrikkelijk slecht. Dat betekent dat ze dan mogelijk afkoersen op een faillissement en dat de licentie afgenomen wordt. Dat is natuurlijk een doemscenario wat moet worden afgewend. Er moet snel gehandeld worden.’

Wat zegt jouw gevoel? Heeft ADO kans van slagen?
‘Het is altijd heel erg lastig te zeggen, want we moeten daarvoor wel alle feiten boven tafel hebben. Er is tegelijkertijd een civiele procedure is gestart. Er wordt niet betaald aan ADO, maar er is wel een afspraak gemaakt dat er betaald moet worden. Dan vermoed ik dat er op korte termijn ook problemen zijn voor ADO om bijvoorbeeld de spelerssalarissen te betalen. Maar we weten natuurlijk niet of er achter de schermen nog meer speelt. Worden niet alleen de betalingsafspraken niet nagekomen of komen er nog veel meer wantoestanden boven tafel?`

Is de zaak dan sterker als je ook een civiele zaak hebt lopen?
‘De ondernemingskamer kijkt voornamelijk naar het belang van de onderneming, dus die toetst gewoon heel anders. Die probeert orde op zaken te stellen, waardoor die onderneming door kan gaan. Dat conflict moet dan opgelost worden. Dat is een hele andere procedure, dan de civiele procedure. Die gaat plat gezegd over het feit: jij betaalt niet dus ik ga naar de rechter om af te dwingen dat jij toch gaat betalen.’

Wij zitten heel dik in de zaak, u bekijkt het vanaf een afstandje. Hoe ziet u dit?
‘Het is heel interessant om te zien wat er gebeurt. Ooit kwam deze meneer Wang binnen vanuit China. Dan heb je al een vrij groot verschil in cultuur. Vervolgens kwam er natuurlijk geld. De feiten spreken voor zich dat dit heel lang op zich liet wachten. Elke keer zie ik de trend ‘wensdenken’ voorbij komen. Bij meerdere voetbalclubs. Er wordt gedacht: er komt een zak met geld en nu komt het goed. Dat gaat overheersen, terwijl er helemaal geen goed onderzoek is gedaan naar waar een club eigenlijk instapt. Wie is die meneer? Wat komt hij hier doen? Kunnen we de culturele verschillen goed overbruggen. En weten we nu dat deze club op de langere termijn in veilige handen is? Dat zijn allemaal vragen die nu beantwoordt moeten worden.’

Eigenlijk is er dus teveel in emotie gehandeld?
‘In emotie handelen is een beetje eigen aan de voetbalsport. Er wordt vaak in korte termijn gedacht. Je bent als bestuurder net zo goed als je laatste wedstrijd. Vaak is er ook maar een hele korte termijn van handelen, omdat een club in financieel zwaar weer verkeert. Dan is de neiging vaak: waar kunnen we het geld op korte termijn vandaan halen en dan verdwijnt het gewone gezonde verstand en de normale vragen als, wie is hij, wat komt hij doen? Kunnen we het aan? Hoe blijven we baas in eigen huis? Je moet eigenlijk al die vragen vooraf al stellen om dit besluit goed te nemen. Maar er zit vaak druk op een besluit en het wensdenken. Want misschien spelen we dan wel Champions League volgend seizoen.’

De KNVB gaat er nu door deze zaak van ADO regels op aanpassen. Had dit volgens u eerder moeten gebeuren?
‘Ik heb in 2013 al gezegd: de regels zijn gedreven vanuit de financiele gezondheid van de club. Maar aan de andere kant zien we dat er steeds meer overnames zijn van clubs door partijen en dat we niet altijd weten wie die partijen zijn. Een verklaring omtrent gedrag voor bestuurders gaan we nu pas vragen voor hen. Dat zou al veel eerder een onderdeeltje kunnen zijn. Maar er zou veel meer onderzoek gedaan moeten worden naar de persoon die de club over gaat nemen.’

Spelen de cultuurverschillen een hele grote rol?
‘Het zaken doen in China is volstrekt anders dan hier in Nederland. Daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben om te weten dat wij hier heel direct met elkaar om gaan. Indirectheid is veel meer eigen aan de Chinese cultuur. Daarmee is het niet beter of slechter. Het is totaal anders. De gang naar de rechter, dat doe je daar gewoon niet snel. In Nederland vechten we dat wel veel harder uit. Het kan ook zo zijn dat Chinese eigenaren op een hele andere manier de wedstrijd spelen, dan dat wij de wedstrijd spelen.`

Is het dan slim dat ADO het op de Nederlandse manier speelt?
‘Ik neem aan dat het belang van de vennootschap dit vereist en ik kan heel moeilijk beoordelen, met de feiten die ik nu heb, of dit op een andere manier naar volle tevredenheid van beide partijen opgelost had kunnen worden. Het gaat hier echt om een club in zwaar weer. Als je alles bij elkaar optelt, moet je een keer actie gaan ondernemen. Maar of dit de meest verstandige manier is, zullen we binnenkort gaan weten en dan kunnen we oordelen.’

ADO wil dat de aandelen weg worden gehaald bij Wang. Plaatsen bij een derde partij en dan doorverkopen aan meerdere Haagse ondernemers. Is dit plan reëel op 15 december?
‘De ondernemingskamer is wellicht de eerste stap voor een nieuwe aandeelhouder. Maar er moet natuurlijk wel eerst geconstateerd worden dat er sprake is van wanbeleid. Er wordt een tijdelijke oplossing gezocht en de aandelen worden geparkeerd bij een andere partij.’

Mag of kan Wang dan helemaal niets meer?
‘Op dat moment vindt er onderzoek plaats en is dat beheer van de aandelen ergens anders. Meneer Wang kan ook nog eens geschorst worden. Maar hij kan ook een tegenvordering instellen. Ik begrijp uit de media dat hij heel graag zou zien dat er nieuwe mensen worden aangesteld. Hij zal misschien wel zeggen: er is wanbeleid, maar dat is niet aan mij te wijten. Om dit op te lossen vraag ik aan de rechter doe maar onderzoek. Hij kan hele andere acties vragen. Dan gaat het erom wat er in het onderzoek boven tafel komt en hoe de rechter de feiten weegt. Op grond daarvan wordt er een voorlopige voorziening getroffen. Gedurende die tijdelijke voorziening wordt er onderzoek gedaan en dan moeten we pas naar iets definitiefs gaan kijken.’

Kan Wang deze zaak voor 15 december tegenhouden door een directeur te ontslaan of gaat deze zaak hoe dan ook door?
‘Deze zaak gaat door. Wang probeert een paar besluiten te forceren, terwijl de gang naar de rechter al is ingezet. Ik heb begrepen dat juristen zeggen: de besluiten die Wang wil forceren zijn nietig. Het is mogelijkerwijs in strijd met de wetten of statuten. Er vinden nu zoveel conflicten plaats dat het echt de ondernemingskamer is, die iets moet gaan vinden.’

In Den Haag hoeven ze dus niet bang te zijn dat 15 december niet doorgaat?
‘Het kan uit de agenda worden gehaald. Maar alleen als beide partijen elkaar diep in de ogen kijken en met elkaar toch een oplossing hebben gevonden. Dan zal de ondernemingskamer respectvol terugtreden en dan zeggen: wie zijn dan nog om over dit conflict te beslissen. Maar er moet wel iets gebeuren en de rechter zal moeten ingrijpen met een voorlopige voorziening.’

U loopt al jaren mee in de voetballerij. Snapt u dat een buitenlandse investeerder een Nederlandse voetbalclub koopt?
‘Er was altijd een gevleugelde uitspraak van iemand in de Verenigde Staten: ‘If you want to lose money, buy a sports team’. Met andere woorden: een echt goede investering is het niet. Daarnaast moet je je altijd afvragen, wat komt iemand doen? Heeft hij een hart voor de club? Van buitenlandse investeerders zou je kunnen verwachten dat zij om een andere reden hier komen. Dan moet je heel goed afvragen: hoe gaan ze hun geld dan verdienen? Je moet kritisch zijn naar iemand uit het buitenland. Het zou heel mooi kunnen zijn, maar er zijn ook voorbeelden waar het helemaal mis is gegaan. In België was er een Chinese meneer die een club kocht en niet veel later de hele boel kapot maakte via matchfixing. Ik zeg niet dat het hier het geval is. Maar het is wel een waarschuwing voor buitenlandse investeerders.’

Die vraag is tot op heden niet beantwoord…
‘Nee, het is een vraag die ook veel te weinig wordt gesteld. Ik roep weleens gekscherend als mijn kind met een nieuwe leren jas of met geld binnenkomt: ‘van wie heb je dat gekregen’. Bij voetbalclubs is vaak de reactie: ‘oh, wat fijn. We kunnen Champions League gaan spelen’. Het kritische vermogen gaat er dan heel snel uit. We willen in de sport zo graag in sprookjes geloven.’

Haagse Dick schreef:

Kut om te zeggen maar ik kijk erg uit naar de recht zaak!

Ik kijk uit naar een woedende Chinees, die laaiend is dat zijn aandeeltjes zijn afgenomen

marcellino schreef:

Dat ben ik met je eens maar je weet zelf toch ook wel hoe het gaat.je kan toch wel logisch denken, waarom
Moeten schaken. En havenaar blijven staan die moeten verkocht worden. Drukken teveel op de begroting en daar kunnen 3000 meer supporters niet voor zorgen hoor dat de begroting kloppend is.
Wat moet petrovic doen dan daar tegen in gaan nou dan is hij zeker zijn baan kwijt

Ik vind dat Petro gewoon zijn bek moet opentrekken richting Wang, dan maar zijn baan kwijt.. Hij heeft zelf gezegd financieel onafhankelijk te zijn. Ik denk dat het hem nog in dank word afgenomen ook door heel Den Haag. Wie mij echt verschrikkelijk tegen valt is die Manders, eerst aan de stoelpoten zagen van JW, dan komen met mooie praatjes dat Wang zo slecht nog niet is, vervolgens al gaan janken dat de communicatoe moeizaam gaat. Met JW had je iemand op de stoel die een clubman was, iemand die desnoods zijn baan op het spel zette voor de club, voor ons, voor ADO. Manders is een meeloper, helemaal niet geschikt voor een volksclub als wij zijn

Kees schreef:

Je schreef dat ze al zijn samengegaan. En dat is niet het geval. VCS blijft gewoon bestaan hoor. Het is al triest genoeg hoeveel amateurclubs er verdwijnen.

In die goeie ouwe tijd (jaren 50 tot pakweg midden 70-er jaren) was voetbal voor jochies (en jonge mannen) zo`n beetje de enige mogelijkheid om sport te bedrijven.
Tennis, hockey en rugby waren voor de betere klasse en korfbal, gymnastiek, etc. voor meisjes.

Alle verenigingen puilden zo`n beetje uit en er waren er zelfs met wachtlijsten voor de jeugd. En iedere vereniging beschikte over het meest essentiële: vrijwilligers die zich voor de club de benen uit het achterwerk liepen.

Velden hoefden niet zo hoognodig biljartlakens te zijn. Een kale zandvlakte met een kuiltje hier en daar was ruim voldoende. De gemeente hoefde alleen maar zo`n vlakte toe te wijzen en de club bedroop zichzelf. Den Haag barstte nog niet uit zijn voegen zodat die velden ook nog eens niet ten prooi vielen aan projectontwikkelaars en huizenbouw.

Sponsoren? Hoe schreef je dat? Soms was er, bij het eerste, een of ander die de spelers na een gewonnen wedstrijd een envelopje toeschoof. De rest deed het voor een flesje limonade/bier en een gevulde koek of vette bal gehakt.

Hoe anders is dat nu. De keuze van kinderen voor welke andere sport dan ook staat open. Vrijwilligers bij clubs zijn dun gezaaid dus elke reparatie of dergelijke moet uit de inkomsten worden betaald. En velden zijn geofferd voor kantoor- en huizenbouw.

Allemaal redenen, soms in combinatie, waarom het aantal clubs drastisch is afgenomen. En niet alleen in Den Haag maar in veel grote steden.

ADODENHAAG schreef:

Zei Frank nog wat over het kunstgras of die vreselijke supporters

Nee hoor is een aardige man en vriendelijk te woord gestaan! Ik heb altijd al respect gehad voor deze man als klein kind al. Wordt me niet altijd in dank afgenomen maar ja dat is dan maar zo

vele zullen blij zijn hier als fraser vertrekt, maar vergeet niet dat hij de media en de ado organisatie aankan. Zo slecht is hij niet en dat heb ik al vaker gezegd. Mjn mening dan. Als hij weggaat schuift khaya door omdat er geen geld is. Geen betere trainer wil onder dit ADO werken. Vooral niet voor minder geld. Ik steun voor zijn blijven en dat zal me niet door iedereen in dank worden afgenomen, maar heb ik schijt aan.
FRASER maak je contract af en kijk dan verder. De utopie die vele hadden over advokaat, de mos en jol wordt toch wakker. Die komen echt voor die 3 ton trainer worden en al die kut ellende van ado op z`n hals halen. Kahya die heeft dezelfde visie dus die schuift door. Dus geen andere toptrainer. Let op mijn worden.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Wahter, Aad, KvR, lulijzer, Kees en 58 gasten.

Bekijk de topshouts