Welkom in de shoutbox, gast
TheMariner
Lellow schreef:
Ik denk dat Kalezic aan het werk is met hoogste spelersbudget in 10-12 jaar.
Het seizoen met Duplan, Havenaar en Schaken daargelaten maar zal niet veel schelen.
Aan het begin van het seizoen hoopte ik op een play off plek maar wel met een elftal vol potentie met aanvulling van enkele sterkhouders in de as van het veld.
Gedurende het seizoen kwamen daar nog enkele versterkingen bij die de doelstelling nog concreter maakte.
Toen in de winterstop er nog 4 versterkingen binnen kwamen werd directe promotie een must want de play offs zijn een loterij want 1 wedstrijd pech hebben en je seizoen is verknald.
Al met al gaat Kalezic waarschijnlijk de boeken in als een middelmatige trainer of zou Joris ook gecharmeerd zijn van Surmeli op het middenveld en heeft hij een deja-vu met zijn Oranje tijdperk met Nigel de Jong en Mark van Bommel als controleur , balafpakker, spelverdeler , defensieve middenvelder, blok op het middenveld en “6” ondanks dat hij dat niet is .
De grote hamvraag is “ wat is Surmeli “ ?
Ik denk dat Kalezic aan het werk is met hoogste spelersbudget in 10-12 jaar.
Het seizoen met Duplan, Havenaar en Schaken daargelaten maar zal niet veel schelen.
Aan het begin van het seizoen hoopte ik op een play off plek maar wel met een elftal vol potentie met aanvulling van enkele sterkhouders in de as van het veld.
Gedurende het seizoen kwamen daar nog enkele versterkingen bij die de doelstelling nog concreter maakte.
Toen in de winterstop er nog 4 versterkingen binnen kwamen werd directe promotie een must want de play offs zijn een loterij want 1 wedstrijd pech hebben en je seizoen is verknald.
Al met al gaat Kalezic waarschijnlijk de boeken in als een middelmatige trainer of zou Joris ook gecharmeerd zijn van Surmeli op het middenveld en heeft hij een deja-vu met zijn Oranje tijdperk met Nigel de Jong en Mark van Bommel als controleur , balafpakker, spelverdeler , defensieve middenvelder, blok op het middenveld en “6” ondanks dat hij dat niet is .
De grote hamvraag is “ wat is Surmeli “ ?
Ik denk dat dat inderdaad een van de meest relevante vragen op dit moment is; alleen hebben we eigenlijk in de huidige fase van de competitie geen tijd meer om hier wat langer over na te denken; dit had al opgelost/beantwoord moeten zijn. Bijvoorbeeld dan maar Asante een linie naar voren centraal achterin de ruit? Ik moet bekennen dat ik in hoge mate geschrokken ben van ons veld/positiespel in de recente wedstrijden en dan mn. thuis tegen Jong-Ajax en Dordrecht (Jong Feyenoord?). Het lijkt slechter te worden mn. op het middenveld als je kijkt naar hoe deze tegenstanders op hun eigen helft eerst iedere keer onder onze druk uitvoetbalden en daarna in een zee van ruimte de vrije man(nen) op het middenveld vonden. Het verschil in loop- en handelingssnelheid, explosiviteit, juiste passing en eerste balaaname was schrijnend en deed geregeld pijn aan mijn ogen. Omdat het glas halfvol is of moet zijn, is positief bij ons de veerkracht en wilskracht van het elftal om toch terug te kunnen komen na weer een achterstand. En dat gecombineerd met een fenomeen in de spits. Maar dat het elftal dringend aan revisie toe is lijkt mij duidelijk. Bijna wekelijks zie ik spelers bij een tegenpartij lopen die ik graag bij ons zou willen zien. Nou zal er waarschijnlijk niemand van Willem II bij ons willen komen, maar het moet tochbmogelijk zijn om iets bij Jong Ajax of Dordrecht op te halen omdat de stap naar Feyenoord of Ajax 1 nog te groot is? Desnoods dan maar in het uiterste geval op huurbasis.
2
|
Donderdag 14 maart 2024 om 12:35 uur |
radar
Lellow schreef:
Als we vanavond ons Waterloo vinden in Dordrecht dat is dat ironisch op 2 manieren .
1. Zij zijn een veredeld jeugdelftal wat in verhouding een schijntje kost ten opzichte van ons elftal .
2. De coaches van Dordrecht laten zien hoe je het meeste rendement haalt uit je spelersgroep.
Misschien trekt Bolt wel de poeplap om Jari Schuurman over te nemen.
7 miljoen investeren om 2 puntjes boven Dordrecht te moeten staan is gewoon lachwekkend.
Als we vanavond ons Waterloo vinden in Dordrecht dat is dat ironisch op 2 manieren .
1. Zij zijn een veredeld jeugdelftal wat in verhouding een schijntje kost ten opzichte van ons elftal .
2. De coaches van Dordrecht laten zien hoe je het meeste rendement haalt uit je spelersgroep.
Misschien trekt Bolt wel de poeplap om Jari Schuurman over te nemen.
7 miljoen investeren om 2 puntjes boven Dordrecht te moeten staan is gewoon lachwekkend.
Kweenie of feyenoord ons in plaats van Dordrecht als sateliet club wil
0
|
Maandag 11 maart 2024 om 09:14 uur |
grijze gek
Este es el momento d'ADO!
yesyes schreef:
Druk weekendje ! Spannende wedstrijd morgen . Bus opwachten uit Kerkrade na 0-4 winst . Maandag Dordrecht thuis oprollen met 4-0 en met 1 been in de eredivisie
Druk weekendje ! Spannende wedstrijd morgen . Bus opwachten uit Kerkrade na 0-4 winst . Maandag Dordrecht thuis oprollen met 4-0 en met 1 been in de eredivisie
Lekker hè. Heb er ook al zin aan! Wordt de wedstrijd van Waem en van der Sande! En een heerlijke tikkie takka goal. Kan me er nog eentje herinneren... Maar welke pot was dat ook al weer?? Meijers tegen Feyenoord. Heerlijk potje was dat!
2
|
Vrijdag 8 maart 2024 om 00:07 uur |
Lellow
GroenGeelHart070 schreef:
Ja precies, maar wanneer krijg je een uitkaartstatus? Ik zie namelijk dat ik geen aankooprecht heb. Denk dat dit belangrijk is voor iedereen om te weten.
Te weten wie het kan aanvragen en te weten waarom we zo'n vak niet uitverkocht krijgen voordat de meningen ED-onwaardig weer rondgestrooid worden
Ja precies, maar wanneer krijg je een uitkaartstatus? Ik zie namelijk dat ik geen aankooprecht heb. Denk dat dit belangrijk is voor iedereen om te weten.
Te weten wie het kan aanvragen en te weten waarom we zo'n vak niet uitverkocht krijgen voordat de meningen ED-onwaardig weer rondgestrooid worden
Referentie:
Uitsupporters Eredivisie:
FC Volendam - NEC: 400 (uvk)
GAE - RKC: 300
Vitesse - FC Twente: 1000 (uvk)
Sparta - AZ: 500 (uvk)
Ajax - FC Utrecht: 1000 (uvk)
PSV - Feyenoord: 1600 (uvk)
Heerenveen - PEC Zwolle: 1200 (uvk)
Fortuna - Excelsior: 85
Heracles - Almere City: 284
Uitsupporters Eredivisie:
FC Volendam - NEC: 400 (uvk)
GAE - RKC: 300
Vitesse - FC Twente: 1000 (uvk)
Sparta - AZ: 500 (uvk)
Ajax - FC Utrecht: 1000 (uvk)
PSV - Feyenoord: 1600 (uvk)
Heerenveen - PEC Zwolle: 1200 (uvk)
Fortuna - Excelsior: 85
Heracles - Almere City: 284
3
|
Dinsdag 5 maart 2024 om 18:38 uur |
Advertentie
Este es el momento d'ADO!
ADO079
Benjamin070 schreef:
Na Thomas Beelen, Thomas van den Belt en Mats Wieffer doet Feyenoord er komende zomer opnieuw goed aan om een toptalent op te pikken in de Keuken Kampioen Divisie. Ditmaal gaat het om Justin Che van ADO Den Haag. De twintigjarige Amerikaan wordt dit seizoen gehuurd van Brøndby IF en behoort tot de best presterende backs in de competitie.
Ik zeg ado, opschieten!
Na Thomas Beelen, Thomas van den Belt en Mats Wieffer doet Feyenoord er komende zomer opnieuw goed aan om een toptalent op te pikken in de Keuken Kampioen Divisie. Ditmaal gaat het om Justin Che van ADO Den Haag. De twintigjarige Amerikaan wordt dit seizoen gehuurd van Brøndby IF en behoort tot de best presterende backs in de competitie.
Ik zeg ado, opschieten!
Opschieten met wat? Denk je dat die jongen Feyenoord laat schieten?
1
|
Vrijdag 1 maart 2024 om 08:21 uur |
DHFC070
fcdh-middennoord schreef:
waarom zijn we eigenlijk allemaal zo anti-trommel maar hebben we wel een megafoon en slaan we op de boarding om alsnog ritme te krijgen?
waarom zijn we eigenlijk allemaal zo anti-trommel maar hebben we wel een megafoon en slaan we op de boarding om alsnog ritme te krijgen?
Niet allemaal hoor ik ben voor trommels.
Buiten een hoop meelopers is het denk ik ook een generatie dingetje.
Vroeger hingen er in alle stadions de Engelse voetbalsfeer met veel liedjes kort maar heel hard zingen en vooral een wisselwerking met wat er op het veld gebeurd. Dan had je vaak kleine (boeren/provincie) clubs die een trommel gebruikte waarbij je alleen maar bonk bonk hoorde omdat er letterlijk maar 5 man aan het meezingen waren.
De pijnlijke realiteit is dat bij heel veel van die genoemde clubs tegenwoordig een betere sfeer heerst dan bij ons in het stadion. De Engelse voetbalsfeer is gewoon niet meer en past niet meer binnen de huidige maatschappij. Nac en Feyenoord zijn heel vergelijkbaar, ook zo anti-trommel maar bij tijd en wijlen hangt daar ook een grafsfeer als er op het veld niets gebeurd.
Is een trommel dan het wondermiddel? Nee zeker niet maar ondersteunend kan het zeker werken. Grootste probleem bij ons is gewoon dat er teveel verschillende mensen en generaties op één sfeervak staan. Mensen die vanuit vroeger op MN staan maar nu amper meer meezingen, mensen die de Engelse sfeer nog najagen en alleen meezingen als er op het veld wat gebeurd, mensen die alleen maar meezingen als er k.k.r wordt gebruikt etc.
Buiten een hoop meelopers is het denk ik ook een generatie dingetje.
Vroeger hingen er in alle stadions de Engelse voetbalsfeer met veel liedjes kort maar heel hard zingen en vooral een wisselwerking met wat er op het veld gebeurd. Dan had je vaak kleine (boeren/provincie) clubs die een trommel gebruikte waarbij je alleen maar bonk bonk hoorde omdat er letterlijk maar 5 man aan het meezingen waren.
De pijnlijke realiteit is dat bij heel veel van die genoemde clubs tegenwoordig een betere sfeer heerst dan bij ons in het stadion. De Engelse voetbalsfeer is gewoon niet meer en past niet meer binnen de huidige maatschappij. Nac en Feyenoord zijn heel vergelijkbaar, ook zo anti-trommel maar bij tijd en wijlen hangt daar ook een grafsfeer als er op het veld niets gebeurd.
Is een trommel dan het wondermiddel? Nee zeker niet maar ondersteunend kan het zeker werken. Grootste probleem bij ons is gewoon dat er teveel verschillende mensen en generaties op één sfeervak staan. Mensen die vanuit vroeger op MN staan maar nu amper meer meezingen, mensen die de Engelse sfeer nog najagen en alleen meezingen als er op het veld wat gebeurd, mensen die alleen maar meezingen als er k.k.r wordt gebruikt etc.
3
|
Zondag 18 februari 2024 om 14:06 uur |
zuiderwijk
Baco070 schreef:
Iemand die dit AD premium artikel kan copy-pasten hier?
Iemand die dit AD premium artikel kan copy-pasten hier?
Wordt publiekslieveling Timothy Derijck de ‘belangrijke pion’ van ADO in de jacht op promotie?
Timothy Derijck kan niet stuk bij de supporters van ADO Den Haag. De 36-jarige Belg is op zijn beurt ook nog steeds dolverliefd op de Haagse club, waar hij in de nadagen van zijn carrière voor de derde keer is neergestreken. ,,Ik vond dat ik niet moest twijfelen. Gewoon doen.”
Als Timothy Derijck in de 82ste minuut zijn trainingsjack uitdoet, beginnen de bijna 9.000 Haagse supporters al te juichen. De thuiswedstrijd tegen FC Den Bosch is al lang beslist op het moment dat de Belg zijn eerste speelminuten voor de Haagse club sinds mei 2016 maakt. Met een staande ovatie wordt hij ontvangen. ,,Dat was echt super”, blikt Derijck terug. ,,Een betere ontvangst dan dit kan je niet dromen. Het was echt heel mooi.”
Tijdens de winterstop werd al gauw duidelijk dat ADO voor elke linie een versterking wilde aantrekken. De komst van een verdediger bleef echter lang uit. Met Jordy Buijs kwam ADO er niet uit en zo kwam Derijck plots op pole position om in Den Haag terug te keren. ,,Ik had mijn contract bij Zulte Waregem ontbonden en toen ze dat hier hoorden, zijn we in gesprek gegaan”, zegt Derijck, die in zijn carrière ook voor Feyenoord, PSV, FC Utrecht en verschillende clubs in zijn thuisland speelde. ,,Het contact was direct positief, dus dan vind ik niet dat je moet twijfelen. Gewoon doen.”
Geen onbekende
Hij is alles behalve een onbekende in Den Haag. In de periodes 2009-2011 en 2014-2016 speelde hij ook in het groen-gele tenue. ,,Er zijn hier nu nog stafleden van toen en de fans ontvangen me geweldig. Zeker als ‘buitenlander’ is dat een heel speciaal gevoel. Het voelt weer als thuiskomen, want ik heb hier mooie tijden beleefd.”
NIEUW
Die mooie tijden herinneren ook zijn oud-ploeggenoten, die vol lof spreken over Derijck. ,,Hij is nog steeds een gabber van me, we hebben regelmatig contact”, zegt Wesley Verhoek. De oud-voetballer zat al bij ADO toen Derijck in 2009 bij de selectie kwam. Hij moet even lachen als hij aan die tijd terugdenkt. ,,Timothy is gewoon een waanzinnige jongen. Het klikte gelijk.”
Dat beaamt Christiaan Kum, oud-verdediger van ADO. ,,Iedereen in die ploeg had een beetje dezelfde humor. Zowel op het veld als daarnaast klikte het goed. Die periode is een van de hoogtepunten van mijn carrière.” Kum weet nog hoe Derijck bij de Haagse selectie kwam. ,,Hij keek nog de kat uit de boom en moest even wennen aan de Haagse humor. Maar hij had heel snel een plekje in de groep gevonden en daarna heeft hij zich ontwikkeld tot leider.”
Verhoek woonde toen nog bij zijn ouders thuis en nodigde Derijck daar ook uit. ,,Hij was er vaak. Bij mijn vrienden, bij mijn familie. En zijn ouders waren ook lieve mensen die elke wedstrijd naar Nederland reden om te komen kijken. Het is gewoon een heel fijn mens en een echte prof, met wie ik fantastische tijden heb meegemaakt. Tot Europees voetbal aan toe.”
Het verbaast Verhoek niet dat de Derijck op zijn 36ste nog graag voetbalt. ,,Hij is iemand die altijd op zijn lichaam let en echt als een topsporter leeft.” De huidige Haagse selectie heeft volgens de voormalig aanvaller dan ook veel aan de Belg. ,,Ik denk dat ADO er wel goed aan doet om Derijck in de kleedkamer erbij te halen. Hij kan die jonge jongens ondersteunen. En volgens mij ligt hij fantastisch bij het Haagse publiek.”
‘Belangrijke pion’ naar promotie
Kum verwacht dat Derijck een ‘belangrijke pion’ kan zijn in de weg naar promotie. ,,Timothy is altijd een echte winnaar geweest, een doorzetter. Daarbij heeft hij een flinke doos humor. Zo’n iemand kan elk team er wel bij hebben.”
Zelf wil Derijck met zijn ervaring de verdediging stabiel houden en nog genieten van zijn laatste voetbaljaren. ,,Je moet een club natuurlijk wel wat te bieden hebben en ik denk dat ik dat hier heb. En ik wil alles uit mijn carrière halen, dus ik hoop hier gewoon minuten te gaan maken.”
Trainingspapieren
De Belg, die na afloop van de zege op FC Den Bosch voorop ging in de feestvreugde met de Haagse supporters, ziet het ook (nog) niet als zijn laatste half jaar. ,,Eerst kijken hoe dit gaat. Maar zolang ik fit blijf en makkelijk uit bed kom, ga ik door.” Zijn eerste trainerspapieren heeft hij al wel binnen, voor als het niet meer gaat. ,,Goed om achter de hand te hebben. Maar dat is voor later. Eerst maar eens promoveren.”
Timothy Derijck kan niet stuk bij de supporters van ADO Den Haag. De 36-jarige Belg is op zijn beurt ook nog steeds dolverliefd op de Haagse club, waar hij in de nadagen van zijn carrière voor de derde keer is neergestreken. ,,Ik vond dat ik niet moest twijfelen. Gewoon doen.”
Als Timothy Derijck in de 82ste minuut zijn trainingsjack uitdoet, beginnen de bijna 9.000 Haagse supporters al te juichen. De thuiswedstrijd tegen FC Den Bosch is al lang beslist op het moment dat de Belg zijn eerste speelminuten voor de Haagse club sinds mei 2016 maakt. Met een staande ovatie wordt hij ontvangen. ,,Dat was echt super”, blikt Derijck terug. ,,Een betere ontvangst dan dit kan je niet dromen. Het was echt heel mooi.”
Tijdens de winterstop werd al gauw duidelijk dat ADO voor elke linie een versterking wilde aantrekken. De komst van een verdediger bleef echter lang uit. Met Jordy Buijs kwam ADO er niet uit en zo kwam Derijck plots op pole position om in Den Haag terug te keren. ,,Ik had mijn contract bij Zulte Waregem ontbonden en toen ze dat hier hoorden, zijn we in gesprek gegaan”, zegt Derijck, die in zijn carrière ook voor Feyenoord, PSV, FC Utrecht en verschillende clubs in zijn thuisland speelde. ,,Het contact was direct positief, dus dan vind ik niet dat je moet twijfelen. Gewoon doen.”
Geen onbekende
Hij is alles behalve een onbekende in Den Haag. In de periodes 2009-2011 en 2014-2016 speelde hij ook in het groen-gele tenue. ,,Er zijn hier nu nog stafleden van toen en de fans ontvangen me geweldig. Zeker als ‘buitenlander’ is dat een heel speciaal gevoel. Het voelt weer als thuiskomen, want ik heb hier mooie tijden beleefd.”
NIEUW
Die mooie tijden herinneren ook zijn oud-ploeggenoten, die vol lof spreken over Derijck. ,,Hij is nog steeds een gabber van me, we hebben regelmatig contact”, zegt Wesley Verhoek. De oud-voetballer zat al bij ADO toen Derijck in 2009 bij de selectie kwam. Hij moet even lachen als hij aan die tijd terugdenkt. ,,Timothy is gewoon een waanzinnige jongen. Het klikte gelijk.”
Dat beaamt Christiaan Kum, oud-verdediger van ADO. ,,Iedereen in die ploeg had een beetje dezelfde humor. Zowel op het veld als daarnaast klikte het goed. Die periode is een van de hoogtepunten van mijn carrière.” Kum weet nog hoe Derijck bij de Haagse selectie kwam. ,,Hij keek nog de kat uit de boom en moest even wennen aan de Haagse humor. Maar hij had heel snel een plekje in de groep gevonden en daarna heeft hij zich ontwikkeld tot leider.”
Verhoek woonde toen nog bij zijn ouders thuis en nodigde Derijck daar ook uit. ,,Hij was er vaak. Bij mijn vrienden, bij mijn familie. En zijn ouders waren ook lieve mensen die elke wedstrijd naar Nederland reden om te komen kijken. Het is gewoon een heel fijn mens en een echte prof, met wie ik fantastische tijden heb meegemaakt. Tot Europees voetbal aan toe.”
Het verbaast Verhoek niet dat de Derijck op zijn 36ste nog graag voetbalt. ,,Hij is iemand die altijd op zijn lichaam let en echt als een topsporter leeft.” De huidige Haagse selectie heeft volgens de voormalig aanvaller dan ook veel aan de Belg. ,,Ik denk dat ADO er wel goed aan doet om Derijck in de kleedkamer erbij te halen. Hij kan die jonge jongens ondersteunen. En volgens mij ligt hij fantastisch bij het Haagse publiek.”
‘Belangrijke pion’ naar promotie
Kum verwacht dat Derijck een ‘belangrijke pion’ kan zijn in de weg naar promotie. ,,Timothy is altijd een echte winnaar geweest, een doorzetter. Daarbij heeft hij een flinke doos humor. Zo’n iemand kan elk team er wel bij hebben.”
Zelf wil Derijck met zijn ervaring de verdediging stabiel houden en nog genieten van zijn laatste voetbaljaren. ,,Je moet een club natuurlijk wel wat te bieden hebben en ik denk dat ik dat hier heb. En ik wil alles uit mijn carrière halen, dus ik hoop hier gewoon minuten te gaan maken.”
Trainingspapieren
De Belg, die na afloop van de zege op FC Den Bosch voorop ging in de feestvreugde met de Haagse supporters, ziet het ook (nog) niet als zijn laatste half jaar. ,,Eerst kijken hoe dit gaat. Maar zolang ik fit blijf en makkelijk uit bed kom, ga ik door.” Zijn eerste trainerspapieren heeft hij al wel binnen, voor als het niet meer gaat. ,,Goed om achter de hand te hebben. Maar dat is voor later. Eerst maar eens promoveren.”
3
|
Dinsdag 13 februari 2024 om 01:38 uur |
Aad
Eeuwig Den Haag schreef:
Maar het misschien wel waard als je bijvoorbeeld die japanners bij sparta en nec ziet
Maar het misschien wel waard als je bijvoorbeeld die japanners bij sparta en nec ziet
Ik moet je zeggen dat ik dat niet zo begrijp. Sparta heeft beslist geen hoger budget dan wij. Maar misschien kunnen ze wel meer geld in salarissen stoppen omdat ze zelf (via een dochter BV) eigenaar van het Kasteel zijn en waarschijnlijk weinig huur betalen.
Maar ook Heerenveen en VVV hebben Japanners in de selectie gehad en die hebben/hadden ook geen geweldige begroting. (Feyenoord en AZ hebben ook Japanners in dienst maar geld is daar geen probleem).
Wat Afrikanen betreft: er zijn er een hoop die een dubbel paspoort hebben van landen als Engeland, Frankrijk en Portugal vanwege het koloniale verleden en de afspraken die zijn gemaakt bij het zelfstandig worden.
Maar ook Heerenveen en VVV hebben Japanners in de selectie gehad en die hebben/hadden ook geen geweldige begroting. (Feyenoord en AZ hebben ook Japanners in dienst maar geld is daar geen probleem).
Wat Afrikanen betreft: er zijn er een hoop die een dubbel paspoort hebben van landen als Engeland, Frankrijk en Portugal vanwege het koloniale verleden en de afspraken die zijn gemaakt bij het zelfstandig worden.
1
|
Donderdag 8 februari 2024 om 09:37 uur |
Nu online
Dang3r, R.E. en 120 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 20 | - | 40 |
2 | Excelsior | 20 | - | 39 |
3 | FC Dordrecht | 20 | - | 36 |
4 | Den Bosch + | 20 | - | 33 |
5 | Graafschap | 20 | - | 32 |
6 | SC Cambuur | 20 | - | 32 |
7 | FC Emmen | 20 | - | 32 |
8 | ADO Den Haag | 20 | - | 31 |
9 | Helmond Sp. | 20 | - | 31 |
10 | Roda JC | 20 | - | 30 |
11 | Telstar | 20 | - | 26 |
12 | FC Eindhoven | 20 | - | 26 |
13 | MVV Maastr. | 20 | - | 23 |
14 | Jong AZ | 20 | - | 22 |
15 | TOP Oss | 20 | - | 22 |
16 | Jong Ajax | 20 | - | 21 |
17 | Jong PSV | 20 | - | 21 |
18 | VVV-Venlo | 20 | - | 16 |
19 | Jong Utrecht | 20 | - | 13 |
20 | Vitesse -27 | 20 | - | -8 |