Welkom in de shoutbox, gast
Lellow
Hebben we gespeeld gisteren ?
Zonder gekheid , sfeer was echt super maar na de 0-3 had er ander attribuut gebruikt mogen worden bijvoorbeeld een harmonica of saxofoon en een lied over een ooievaar met een traan en een snottebel aan zijn snavel.
Want dat naïeve gedrag met een dikke achterstand gaat er bij mij niet in maar misschien moet ik daar ook aan wennen en ga ik ooit in een polonaise het stadion uit na een oorwassing.
Verder is het zoals door mij en andere hier op de box aangekaart dat deze selectie niet geschikt voor directe promotie.
Signalen over een dichte kraan , cashflow problemen en bestuurlijke onrust worden steeds sterker .
We kunnen ons dus weer voorbereiden op de volgende aflevering van onze soap.
Zonder gekheid , sfeer was echt super maar na de 0-3 had er ander attribuut gebruikt mogen worden bijvoorbeeld een harmonica of saxofoon en een lied over een ooievaar met een traan en een snottebel aan zijn snavel.
Want dat naïeve gedrag met een dikke achterstand gaat er bij mij niet in maar misschien moet ik daar ook aan wennen en ga ik ooit in een polonaise het stadion uit na een oorwassing.
Verder is het zoals door mij en andere hier op de box aangekaart dat deze selectie niet geschikt voor directe promotie.
Signalen over een dichte kraan , cashflow problemen en bestuurlijke onrust worden steeds sterker .
We kunnen ons dus weer voorbereiden op de volgende aflevering van onze soap.
![]() |
Zaterdag 31 augustus 2024 om 10:38 uur |
Dennis
Zuiderparker schreef:
De hele tijd weer zitten ergeren aan die Ideho, blinde draaitol. En wel kwaad zijn op anderen...
De hele tijd weer zitten ergeren aan die Ideho, blinde draaitol. En wel kwaad zijn op anderen...
De club is medeverantwoordelijk voor het gedrag van Ideho. Hij is de speler met de meeste potentie, maar is natuurlijk nog lang niet daar waar hij moet zijn. Afgelopen seizoen hebben ze hem bij ADO zo ontzettend groot gemaakt alsof door zijn gemis de tweede plaats werd verspeeld. Hij is ook heel erg in zichzelf gaan geloven en heeft meer dan eens een negatieve sfeer in de groep. Zo was hij onder meer een van de twee jongens die bij een teamuitje door de dodenherdenking ging blerren. Ik weet dat de oudere jongens destijds in de laatste weken van het seizoen hebben zitten wachten om hem een schop op de training te geven. Dat soort vervelende trekjes heeft hij en het is belangrijk dat hij juist een positief effect in de groep gaat hebben. Nu hij ook in het veld z’n teamgenoten afvalt moet hij weer even met beide beentjes op de grond worden gezet. En 4 goals en 5 assist in 25 wedstrijden vorig seizoen op dit niveau zijn nu ook weer geen cijfers om jezelf boven anderen te plaatsen en je te misdragen.
![]() |
Zaterdag 31 augustus 2024 om 09:30 uur |
James
DHFC070
James schreef:
Het spijt me maar ik kom toch echt voor het voetbal en wat er gisteren is gebeurd doet gewoon echt pijn. 0-5 tegen een jeugd elftal op je bek gaan. Leuk hoor die sfeer maar dan wel op het juiste moment, voor vertier is wellicht de toppers iets? We zijn een voetbalclub en die is afgebroken tot aan het bot
Het spijt me maar ik kom toch echt voor het voetbal en wat er gisteren is gebeurd doet gewoon echt pijn. 0-5 tegen een jeugd elftal op je bek gaan. Leuk hoor die sfeer maar dan wel op het juiste moment, voor vertier is wellicht de toppers iets? We zijn een voetbalclub en die is afgebroken tot aan het bot
Daar hoef je echt niet je excuses voor aan te bieden hoor ieder zijn mening.
Ik kom zelf mede naar het stadion voor de sfeer anders kan ik net zo goed thuis voor de buis kijken; warm, eten/drinken bij de hand, beter zicht incl. herhalingen etc.
Ben het wel met je eens dat het pijn doet om er zo af te gaan tegen een veredelde amateurclub (3e club van Rotterdam) en dat we zo afgegleden zijn. Dan is een feestje onder de tribune een vreemde gewaarwording.
Ik kom zelf mede naar het stadion voor de sfeer anders kan ik net zo goed thuis voor de buis kijken; warm, eten/drinken bij de hand, beter zicht incl. herhalingen etc.
Ben het wel met je eens dat het pijn doet om er zo af te gaan tegen een veredelde amateurclub (3e club van Rotterdam) en dat we zo afgegleden zijn. Dan is een feestje onder de tribune een vreemde gewaarwording.
![]() |
Zaterdag 31 augustus 2024 om 08:22 uur |
James
DHFC070 schreef:
Als je de eerste 2 goals zo gratis weggeeft heb je wel heel veel weerbaarheid nodig. Dat zit er duidelijk nog niet in maar je koppie zo laten hangen en naief door de ondergrens zakken is ook weer het andere uiterste. Zowel Coremans als Esajas hebben gewoon iedere wedstrijd minimaal 1 zo'n fout en helaas vandaag fataal. Coremans is niet geschikt als eerste keeper en Esajas niet als verdediger zolang dit niet uit zijn spel gaat.(potentie zit er wel).
Hoe gek het ook klinkt ondanks de 0-5 nederlaag heb ik ook genoten van de sfeer op MN. Ik kom al meer dan 20 jaar maar zo'n sfeer heb ik bij ons nog nooit meegemaakt. 90+ minuten lang hard zingen en dat terwijl het op het veld zo ruk gaat. Ja het is anders, misschien een beetje gek, wennen, trekt ander type publiek, veel jonge kids etc. maar tijden veranderen en verandering is weerstand.
Ik kan ervan genieten en het gaat onze club veel verder brengen. Dat zag je bij een Willem 2 en Groningen ook. Zat het eerst ook maar voor de helft gevuld ,1 op 1 met de belabberde prestaties op het veld. Daarna kwam er week na week meer sfeer, raakte de tribunes vol en spelen nu eredivisie met een wachtlijst voor seizoenskaarten.
Dat het voor veel "oudere" niet is wat ze gewend zijn en die hang naar vroeger kan ik begrijpen maar dit heb ik zelf compleet niet. Tijd en maatschappij zijn compleet anders. Ik zag ergens de term UNIEK hier langskomen.
3000 mensen op de tribune, liedjes die 10 seconde duren in de geest van de wedstrijd, blow walm, rellende supporters, alleen maar k.nkr.s om je heen, voordringende supporters, onveilige omgeving voor kinderen, haantjes gedrag, hoe asocialer hoe beter....tsja uniek.
De verandering is ingezet, gaat verrassend snel en gaat ook niet meer gestopt worden. Dus ik zou zeggen of doe er aan mee of ga met lotgenoten bij elkaar op de tribune zitten of staan om o.a. alle oude verhalen te delen
Als je de eerste 2 goals zo gratis weggeeft heb je wel heel veel weerbaarheid nodig. Dat zit er duidelijk nog niet in maar je koppie zo laten hangen en naief door de ondergrens zakken is ook weer het andere uiterste. Zowel Coremans als Esajas hebben gewoon iedere wedstrijd minimaal 1 zo'n fout en helaas vandaag fataal. Coremans is niet geschikt als eerste keeper en Esajas niet als verdediger zolang dit niet uit zijn spel gaat.(potentie zit er wel).
Hoe gek het ook klinkt ondanks de 0-5 nederlaag heb ik ook genoten van de sfeer op MN. Ik kom al meer dan 20 jaar maar zo'n sfeer heb ik bij ons nog nooit meegemaakt. 90+ minuten lang hard zingen en dat terwijl het op het veld zo ruk gaat. Ja het is anders, misschien een beetje gek, wennen, trekt ander type publiek, veel jonge kids etc. maar tijden veranderen en verandering is weerstand.
Ik kan ervan genieten en het gaat onze club veel verder brengen. Dat zag je bij een Willem 2 en Groningen ook. Zat het eerst ook maar voor de helft gevuld ,1 op 1 met de belabberde prestaties op het veld. Daarna kwam er week na week meer sfeer, raakte de tribunes vol en spelen nu eredivisie met een wachtlijst voor seizoenskaarten.
Dat het voor veel "oudere" niet is wat ze gewend zijn en die hang naar vroeger kan ik begrijpen maar dit heb ik zelf compleet niet. Tijd en maatschappij zijn compleet anders. Ik zag ergens de term UNIEK hier langskomen.
3000 mensen op de tribune, liedjes die 10 seconde duren in de geest van de wedstrijd, blow walm, rellende supporters, alleen maar k.nkr.s om je heen, voordringende supporters, onveilige omgeving voor kinderen, haantjes gedrag, hoe asocialer hoe beter....tsja uniek.
De verandering is ingezet, gaat verrassend snel en gaat ook niet meer gestopt worden. Dus ik zou zeggen of doe er aan mee of ga met lotgenoten bij elkaar op de tribune zitten of staan om o.a. alle oude verhalen te delen
Het spijt me maar ik kom toch echt voor het voetbal en wat er gisteren is gebeurd doet gewoon echt pijn. 0-5 tegen een jeugd elftal op je bek gaan. Leuk hoor die sfeer maar dan wel op het juiste moment, voor vertier is wellicht de toppers iets? We zijn een voetbalclub en die is afgebroken tot aan het bot
![]() |
Zaterdag 31 augustus 2024 om 08:13 uur |
DHFC070
Als je de eerste 2 goals zo gratis weggeeft heb je wel heel veel weerbaarheid nodig. Dat zit er duidelijk nog niet in maar je koppie zo laten hangen en naief door de ondergrens zakken is ook weer het andere uiterste. Zowel Coremans als Esajas hebben gewoon iedere wedstrijd minimaal 1 zo'n fout en helaas vandaag fataal. Coremans is niet geschikt als eerste keeper en Esajas niet als verdediger zolang dit niet uit zijn spel gaat.(potentie zit er wel).
Hoe gek het ook klinkt ondanks de 0-5 nederlaag heb ik ook genoten van de sfeer op MN. Ik kom al meer dan 20 jaar maar zo'n sfeer heb ik bij ons nog nooit meegemaakt. 90+ minuten lang hard zingen en dat terwijl het op het veld zo ruk gaat. Ja het is anders, misschien een beetje gek, wennen, trekt ander type publiek, veel jonge kids etc. maar tijden veranderen en verandering is weerstand.
Ik kan ervan genieten en het gaat onze club veel verder brengen. Dat zag je bij een Willem 2 en Groningen ook. Zat het eerst ook maar voor de helft gevuld ,1 op 1 met de belabberde prestaties op het veld. Daarna kwam er week na week meer sfeer, raakte de tribunes vol en spelen nu eredivisie met een wachtlijst voor seizoenskaarten.
Dat het voor veel "oudere" niet is wat ze gewend zijn en die hang naar vroeger kan ik begrijpen maar dit heb ik zelf compleet niet. Tijd en maatschappij zijn compleet anders. Ik zag ergens de term UNIEK hier langskomen.
3000 mensen op de tribune, liedjes die 10 seconde duren in de geest van de wedstrijd, blow walm, rellende supporters, alleen maar k.nkr.s om je heen, voordringende supporters, onveilige omgeving voor kinderen, haantjes gedrag, hoe asocialer hoe beter....tsja uniek.
De verandering is ingezet, gaat verrassend snel en gaat ook niet meer gestopt worden. Dus ik zou zeggen of doe er aan mee of ga met lotgenoten bij elkaar op de tribune zitten of staan om o.a. alle oude verhalen te delen
Hoe gek het ook klinkt ondanks de 0-5 nederlaag heb ik ook genoten van de sfeer op MN. Ik kom al meer dan 20 jaar maar zo'n sfeer heb ik bij ons nog nooit meegemaakt. 90+ minuten lang hard zingen en dat terwijl het op het veld zo ruk gaat. Ja het is anders, misschien een beetje gek, wennen, trekt ander type publiek, veel jonge kids etc. maar tijden veranderen en verandering is weerstand.
Ik kan ervan genieten en het gaat onze club veel verder brengen. Dat zag je bij een Willem 2 en Groningen ook. Zat het eerst ook maar voor de helft gevuld ,1 op 1 met de belabberde prestaties op het veld. Daarna kwam er week na week meer sfeer, raakte de tribunes vol en spelen nu eredivisie met een wachtlijst voor seizoenskaarten.
Dat het voor veel "oudere" niet is wat ze gewend zijn en die hang naar vroeger kan ik begrijpen maar dit heb ik zelf compleet niet. Tijd en maatschappij zijn compleet anders. Ik zag ergens de term UNIEK hier langskomen.
3000 mensen op de tribune, liedjes die 10 seconde duren in de geest van de wedstrijd, blow walm, rellende supporters, alleen maar k.nkr.s om je heen, voordringende supporters, onveilige omgeving voor kinderen, haantjes gedrag, hoe asocialer hoe beter....tsja uniek.
De verandering is ingezet, gaat verrassend snel en gaat ook niet meer gestopt worden. Dus ik zou zeggen of doe er aan mee of ga met lotgenoten bij elkaar op de tribune zitten of staan om o.a. alle oude verhalen te delen
![]() |
Zaterdag 31 augustus 2024 om 07:55 uur |
Advertentie
Dappere dodo
Mijn eerste wedstrijd van het seizoen in het stadion! Maatje van me wilde met me mee, en na afloop had ik nog een verjaardagsfeestje in de Leidschenveen dus ik combineerde het mooi.
Wat is er in hemelsnaam met de ‘supporters’ gebeurd sinds de laatste keer Excelsior thuis? 14 jarig gut die als wilde wolven door iedereen heen naar boven manoeuvreren om een mede supporter te bedreigen omdat ie niet mee zingt (met het kansloze “nooit meer naar huis”, of het nog beroerdere “we ruïneren het … zooitje”
Het “zingen voor je piep club” kwam ook weer voorbij..
plus dat ik me verbaasd heb dat je na 0-3 en 0-4 gewoon de beste sfeer maakt. Niet dat ik een voorstander ben van de boel slopen maar dit was wel erg vreemd.
Mensen bedreigen en verwensen dat ze nooit meer terug hoeven te komen na de 0-4, tja.. geloof het of niet, ook wij hebben dat soort supporters.
En vervolgens kom ik op het feestje aan, en mijn vriendin zegt: Zo wat stink jij naar rook zeg! Zelf heb ik dat niet door, maar mijn hele kleding, en kleine rugzakje wat ik bij me had omdat ik vanuit werk kwam stonken echt naar de rook. En dat vanuit een rook vrij stadion!
De wedstrijd op zich, alles zal wel gezegd zijn: maar ik zie ook mensen roepen dat je weggespeeld bent!?
Je speelt tegen de meest effectieve ploeg die ik heb meegemaakt. Volgens mij hebben zij 6 of 7 keer op doel geschoten ? En ze maken er 5
Wij miste de scherpte, en nu is ook wel duidelijk geworden dat je nog zeker 5 of 6 aankopen nodig hebt
Schalk op 10 is het ook niet! Bonis moet nog vertrouwen krijgen, de enige die echt een voldoende haalde was Vlak, waar ook Kilo en je keeper meerdere keren de mist in gingen!
Die invaller van jong Sparta kunnen we nu wel afdoen als 3e rangsspeler, daar win je de oorlog niet mee
Overigens wel “mooi” Mikey van Duinen die niet wilde juichen na zijn goal, omdat ie het waarschijnlijk ook zielig vond hoe wij er gisteren op stonden!
Wat is er in hemelsnaam met de ‘supporters’ gebeurd sinds de laatste keer Excelsior thuis? 14 jarig gut die als wilde wolven door iedereen heen naar boven manoeuvreren om een mede supporter te bedreigen omdat ie niet mee zingt (met het kansloze “nooit meer naar huis”, of het nog beroerdere “we ruïneren het … zooitje”
Het “zingen voor je piep club” kwam ook weer voorbij..
plus dat ik me verbaasd heb dat je na 0-3 en 0-4 gewoon de beste sfeer maakt. Niet dat ik een voorstander ben van de boel slopen maar dit was wel erg vreemd.
Mensen bedreigen en verwensen dat ze nooit meer terug hoeven te komen na de 0-4, tja.. geloof het of niet, ook wij hebben dat soort supporters.
En vervolgens kom ik op het feestje aan, en mijn vriendin zegt: Zo wat stink jij naar rook zeg! Zelf heb ik dat niet door, maar mijn hele kleding, en kleine rugzakje wat ik bij me had omdat ik vanuit werk kwam stonken echt naar de rook. En dat vanuit een rook vrij stadion!
De wedstrijd op zich, alles zal wel gezegd zijn: maar ik zie ook mensen roepen dat je weggespeeld bent!?
Je speelt tegen de meest effectieve ploeg die ik heb meegemaakt. Volgens mij hebben zij 6 of 7 keer op doel geschoten ? En ze maken er 5
Wij miste de scherpte, en nu is ook wel duidelijk geworden dat je nog zeker 5 of 6 aankopen nodig hebt
Schalk op 10 is het ook niet! Bonis moet nog vertrouwen krijgen, de enige die echt een voldoende haalde was Vlak, waar ook Kilo en je keeper meerdere keren de mist in gingen!
Die invaller van jong Sparta kunnen we nu wel afdoen als 3e rangsspeler, daar win je de oorlog niet mee
Overigens wel “mooi” Mikey van Duinen die niet wilde juichen na zijn goal, omdat ie het waarschijnlijk ook zielig vond hoe wij er gisteren op stonden!
![]() |
Zaterdag 31 augustus 2024 om 07:52 uur |
ADO079
Law schreef:
Laat ik voorop stellen dat ik genoten heb van de sfeer maar me ook verbaasde over de sfeer icm de tussenstanden en einduitslag.
Nog nooit mee gemaakt. Is dat goed of slecht? Ik vind het bewonderenswaardig dat die jongens en mannen hun woord wat ze gegeven hebben om achter de ploeg te blijven staan waar maken waarvoor mijn respect. Het team heeft zijn best gedaan en je gaat de kuikenbak in. Dit is de selectie die we hebben dus laten we dan maar achter die gasten blijven staan, zij vertegenwoordigen onze club. De een kan niet beter en de ander is te wisselvallig en ik ben bang dat we het met deze jongens moeten doen.
En je hoort van de trainer ook dat het wat doet met zijn team…die benoemde ook de steun van onze supporters. Ons team heeft ons nodig en de ene keer zal dat uitvallen en de andere keer minder goed.
Heb na de wedstrijd onder MN gestaan veel jong publiek…ja je verliest met 0-5 maar ik zie veel jonge gastjes en zelfs van een jaar of 10 en die hebben de tijd van hun leven door de sfeer. Die zijn om en zal je hopelijk niet meer als supporter gaan verliezen. Gaan helemaal op in de sfeer was vanuit mijn ogen echt mooi om te zien. Ondanks het feit dat ik doodziek van de nederlaag was
Alleen hosanna was het niet en terecht ook want het bestuur rolde ook van de tribunes af…kortstondig maar toch luidruchtig
Laat ik voorop stellen dat ik genoten heb van de sfeer maar me ook verbaasde over de sfeer icm de tussenstanden en einduitslag.
Nog nooit mee gemaakt. Is dat goed of slecht? Ik vind het bewonderenswaardig dat die jongens en mannen hun woord wat ze gegeven hebben om achter de ploeg te blijven staan waar maken waarvoor mijn respect. Het team heeft zijn best gedaan en je gaat de kuikenbak in. Dit is de selectie die we hebben dus laten we dan maar achter die gasten blijven staan, zij vertegenwoordigen onze club. De een kan niet beter en de ander is te wisselvallig en ik ben bang dat we het met deze jongens moeten doen.
En je hoort van de trainer ook dat het wat doet met zijn team…die benoemde ook de steun van onze supporters. Ons team heeft ons nodig en de ene keer zal dat uitvallen en de andere keer minder goed.
Heb na de wedstrijd onder MN gestaan veel jong publiek…ja je verliest met 0-5 maar ik zie veel jonge gastjes en zelfs van een jaar of 10 en die hebben de tijd van hun leven door de sfeer. Die zijn om en zal je hopelijk niet meer als supporter gaan verliezen. Gaan helemaal op in de sfeer was vanuit mijn ogen echt mooi om te zien. Ondanks het feit dat ik doodziek van de nederlaag was
Alleen hosanna was het niet en terecht ook want het bestuur rolde ook van de tribunes af…kortstondig maar toch luidruchtig
Maar wat jij in je eerste alinea zegt is het gewoon. Men verwacht niets. En op het eind een vechtpartijtje boven in MN was de sfeer fantastisch. Over een paar weken gewoon weer en dan hopelijk 3 punten.
![]() |
Zaterdag 31 augustus 2024 om 00:42 uur |
Law
Laat ik voorop stellen dat ik genoten heb van de sfeer maar me ook verbaasde over de sfeer icm de tussenstanden en einduitslag.
Nog nooit mee gemaakt. Is dat goed of slecht? Ik vind het bewonderenswaardig dat die jongens en mannen hun woord wat ze gegeven hebben om achter de ploeg te blijven staan waar maken waarvoor mijn respect. Het team heeft zijn best gedaan en je gaat de kuikenbak in. Dit is de selectie die we hebben dus laten we dan maar achter die gasten blijven staan, zij vertegenwoordigen onze club. De een kan niet beter en de ander is te wisselvallig en ik ben bang dat we het met deze jongens moeten doen.
En je hoort van de trainer ook dat het wat doet met zijn team…die benoemde ook de steun van onze supporters. Ons team heeft ons nodig en de ene keer zal dat uitvallen en de andere keer minder goed.
Heb na de wedstrijd onder MN gestaan veel jong publiek…ja je verliest met 0-5 maar ik zie veel jonge gastjes en zelfs van een jaar of 10 en die hebben de tijd van hun leven door de sfeer. Die zijn om en zal je hopelijk niet meer als supporter gaan verliezen. Gaan helemaal op in de sfeer was vanuit mijn ogen echt mooi om te zien. Ondanks het feit dat ik doodziek van de nederlaag was
Alleen hosanna was het niet en terecht ook want het bestuur rolde ook van de tribunes af…kortstondig maar toch luidruchtig
Nog nooit mee gemaakt. Is dat goed of slecht? Ik vind het bewonderenswaardig dat die jongens en mannen hun woord wat ze gegeven hebben om achter de ploeg te blijven staan waar maken waarvoor mijn respect. Het team heeft zijn best gedaan en je gaat de kuikenbak in. Dit is de selectie die we hebben dus laten we dan maar achter die gasten blijven staan, zij vertegenwoordigen onze club. De een kan niet beter en de ander is te wisselvallig en ik ben bang dat we het met deze jongens moeten doen.
En je hoort van de trainer ook dat het wat doet met zijn team…die benoemde ook de steun van onze supporters. Ons team heeft ons nodig en de ene keer zal dat uitvallen en de andere keer minder goed.
Heb na de wedstrijd onder MN gestaan veel jong publiek…ja je verliest met 0-5 maar ik zie veel jonge gastjes en zelfs van een jaar of 10 en die hebben de tijd van hun leven door de sfeer. Die zijn om en zal je hopelijk niet meer als supporter gaan verliezen. Gaan helemaal op in de sfeer was vanuit mijn ogen echt mooi om te zien. Ondanks het feit dat ik doodziek van de nederlaag was
Alleen hosanna was het niet en terecht ook want het bestuur rolde ook van de tribunes af…kortstondig maar toch luidruchtig
![]() |
Zaterdag 31 augustus 2024 om 00:12 uur |
Sprinkhaan070
Nu online
Momenteel geen shouters online en 70 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 31 | - | 67 |
2 | Excelsior | 32 | - | 59 |
3 | ADO D.H. + | 31 | - | 58 |
4 | SC Cambuur | 32 | - | 58 |
5 | FC Dordrecht | 31 | - | 56 |
6 | Graafschap | 32 | - | 53 |
7 | Telstar | 32 | - | 50 |
8 | FC Emmen | 32 | - | 50 |
9 | Den Bosch + | 31 | - | 46 |
10 | Roda JC | 31 | - | 45 |
11 | Helmond Sp. | 32 | - | 44 |
12 | FC Eindhoven | 32 | - | 41 |
13 | Jong AZ | 30 | - | 39 |
14 | MVV Maastr. | 32 | - | 34 |
15 | Jong Ajax | 31 | - | 31 |
16 | VVV-Venlo | 30 | - | 30 |
17 | TOP Oss | 31 | - | 29 |
18 | Jong PSV | 30 | - | 23 |
19 | Jong Utrecht | 31 | - | 18 |
20 | Vitesse -27 | 32 | - | 8 |