Welkom in de shoutbox, gast
ADOZoetermeer
Sprinkhaan070 schreef:
Alle 3 de doelpunten? Achterin is het gatenkaas man. Je haalt Carlson van de allerslechtste ploeg uit de 2. Bundesliga en Werker zijn ze blij dattie bij Roda weg is
Alle 3 de doelpunten? Achterin is het gatenkaas man. Je haalt Carlson van de allerslechtste ploeg uit de 2. Bundesliga en Werker zijn ze blij dattie bij Roda weg is
Als je als speler doorbreekt bij roda bijna 10jaar terug en nooit dat niveau bent ontstegen dan kan die Werker toch nooit een verbetering zijn voor ADO.
0
|
Vrijdag 5 augustus 2022 om 20:52 uur |
GroenGeelHart070
FC Den Haag! schreef:
Ja, laat het maar zien en anders zijn er voldoende mogelijkheden tot wisselen. Catic, Sellouki of extra middenvelder met Wehrmann/Klas.
Ja, laat het maar zien en anders zijn er voldoende mogelijkheden tot wisselen. Catic, Sellouki of extra middenvelder met Wehrmann/Klas.
Precies, wie weet weet hij ons te verrassen, bij Kuyt was het gelukt. Die jongrn zal echt wel taleng hebbdn, maar de absolute wil en het lef leek afgelopen seizoen niet aanwezig.
Ik vertrouw deze TS wel in de beslissingen die genomen gaan worden. Een nieuwe frisse blik van iemand die op het hoogste niveau heeft gespeeld en dagelijks het maximale van de groep eist en dat ondersteund door ervaring om hem heen
Ik vertrouw deze TS wel in de beslissingen die genomen gaan worden. Een nieuwe frisse blik van iemand die op het hoogste niveau heeft gespeeld en dagelijks het maximale van de groep eist en dat ondersteund door ervaring om hem heen
0
|
Vrijdag 5 augustus 2022 om 09:44 uur |
DH070
grijze gek schreef:
Sjoooo zoals ik al voorspelde Steijn bankie
Sjoooo zoals ik al voorspelde Steijn bankie
Is totaal geen schande…
Je ziet dat spelers uit een lagere divisie vaak op de bank beginnen en zich moeten aanpassen aan een hoger niveau. Als hij eenmaal de smaak te pakken heeft speelt hij zich wel in de basis…
Niet zo heel moeilijk om te ‘voorspellen’ dat hij nu op de bank zit…
Je ziet dat spelers uit een lagere divisie vaak op de bank beginnen en zich moeten aanpassen aan een hoger niveau. Als hij eenmaal de smaak te pakken heeft speelt hij zich wel in de basis…
Niet zo heel moeilijk om te ‘voorspellen’ dat hij nu op de bank zit…
0
|
Donderdag 4 augustus 2022 om 23:23 uur |
poemba
Van het ‘hakje van Hansen’ tot Excelsior-trauma: de meest memorabele momenten van 15 jaar Forepark
Deze week was het vijftien jaar geleden dat het stadion van ADO Den Haag in het Forepark feestelijk werd geopend. Sindsdien gebeurde er zo veel dat het al bijna niet meer valt voor te stellen. Wat de denken van de Europese huldiging in 2011, het bezoek van Manchester United en het werelddoelpunt van keeper Martin Hansen? Een greep uit de meest memorabele momenten en gebeurtenissen.
Bij veel ADO-fans hoef je met het bespreken van deze wedstrijd nog steeds niet aan te komen. De wond is nog te diep en te vers. Maar vroeg of laat moet de verwerking toch beginnen. Schreef Guus Meeuwis over dit duel een lied, zou hij zingen ‘Het was een wedstrijd, die je normaal alleen in films ziet’. Maar dan wel minstens zeven films. Zondag 29 mei 2022, de finale van de play-offs in de Keuken Divisie. Tot de 78ste minuut stond de ploeg van Giovanni Franken 3-0 voor, maar toen liet het Excelsior langszij komen. In de verlenging scoorde ADO. Maar de Rotterdammers ook. Waarna zij de strafschoppenreeks het best uitvoerden.
Naast de onverkwikkelijke taferelen na afloop, blijft de tegenstelling tussen de treurnis achteraf en de sfeer voor aanvang hangen. Iedereen in een groen of geel shirt. Iedereen uit volle borst meezingen met Stef Ekkel, John West en Wilbert Pigmans. Vooral bij Pigmans met zijn uitvoering van De Toreador. Waar Wilbert ‘Dit is het momento’ zong, zong het tot in haar voegen kolkende stadion ‘We gaan promoveren’.
29 mei 2011. Oké, het vond plaats op het Heldenplein naast het stadion. Maar het gejuich klonk zo hard en kwam van zo diep dat ook het stadion, inmiddels Kyocera Stadion, op haar grondvesten schudde. Het was na de return van het ontiegelijk spannende uitduel tegen FC Groningen in de play-offs om Europees voetbal. Thuis 5-1 winnen, uit 1-5 verliezen en dan winst na penalty’s - hoe verzin je het. Lex Immers, Jens Toornstra, Wesley Verhoek en natuurlijk Dmitry Bulykin, de grote baas in de spits. De ploeg van John van den Brom ademde Haagse bluf. Vooral tegen de topclubs. In dat seizoen versloeg ADO PSV uit (voor het eerst in 40 jaar) en Ajax thuis en uit.
Dit gebeurde op zondag 18 mei 2008. Het eerste seizoen in het nieuwe stadion. De overgang naar een nieuwe thuishaven kost altijd punten. Vooral omdat de mannen van Wiljan Vloet nog in het Zuiderpark trainden, bleef de heimwee naar de oude, vertrouwde locatie. Met pijn en moeite, hangen en wurgen en na een fikse eindsprint finishte de Haagse ploeg op de zesde plek. Dus deelname aan de nacompetitie in wat toen de Jupiler League heette. In de finaleronde RKC Waalwijk. Na een 1-1 uit en een 2-2 thuis moest er een derde duel aan te pas komen. Weer thuis werd het 2-1 (Knopper en Cornelisse) en toen was het: Eredivisie here we come. Op dat hoogste niveau hield ADO het tot 2021 vol.
11 augustus 2015. Vanwege een staking bij de politie was de wedstrijd tegen regerend landskampioen PSV niet in het weekend, maar op dinsdagavond. In de 95e minuut stond Den Haag 1-2 achter. De Deense keeper Martin Hansen ging mee naar voren bij een vrije trap. Kenji Gorré sneed die vanaf rechts scherp aan en Hansen hakte de bal half duikelend naar de verre hoek. Vanaf tien meter. Logisch dat deze beelden heel de wereld overgingen. Voor dit moment zongen de supporters al regelmatig ‘Er staat een beest in de goal.’ Nadien nog veel vaker en harder.
Als we toch hebben over de doelpunten in de categorie ‘Je had erbij moeten zijn’, komt ook 5 november 2017 naar boven. Feyenoord op bezoek. Aanvoerder Aaron Meijers passt in naar Danny Bakker en loopt zelf alvast door. Bakker passt met gevoel naar Nasser El Khayati. Die geeft de bal met nog meer gevoel half hoog aan Meijers en die jast de bal de kruising. Het was de 1-1 in een duel dat eindigde in een knappe 2-2. Een treffer om nooit te vergeten, maar ook het juichen staat nog helder op het netvlies. Lex Immers rende in extase richting zijkant en riep: ‘Dat is een FIFA- goal!’
Zaterdag 28 juli 2007. Burgemeester Deetman was een van de spreekstalmeesters in het Forepark. Op het veld een ontroerende opvoering van standbeelden als historische helden. Van de grootste held, Aad Mansveld, werd buiten het stadion een echt standbeeld onthuld. De eerste drie jaar heette het stadion gewoon het ADO Den Haag Stadion. Van juni 2010 tot en met mei 2017 het Kyocera Stadion. Toen het Cars Jeans Stadion en nu het Bingoal Stadion. Behalve die naamsveranderingen maakte het onderkomen nog een hoop mee.
De periode van ADO in Chinese handen. In 2011 de oefeninterlands Colombia-Chili en Ecuador-Peru. In 2019 kwam Manchester United langs. Dat was voor de Europa League tegen AZ, dat vanwege een ingestort dak tijdelijk inwoonde. Ondertussen passeerde een onvoorstelbare hoeveelheid directeuren, bestuurders en leden van de raad van commissarissen de revue. Plus een Engelse trainer, Alan Pardew. Een degradatie. En wat te denken van vorig seizoen. Waarin de club in feite niet meer bestond, zes punten in mindering kreeg, weer een nieuwe eigenaar kreeg en uiteindelijk net promotie misliep.
Deze week was het vijftien jaar geleden dat het stadion van ADO Den Haag in het Forepark feestelijk werd geopend. Sindsdien gebeurde er zo veel dat het al bijna niet meer valt voor te stellen. Wat de denken van de Europese huldiging in 2011, het bezoek van Manchester United en het werelddoelpunt van keeper Martin Hansen? Een greep uit de meest memorabele momenten en gebeurtenissen.
Bij veel ADO-fans hoef je met het bespreken van deze wedstrijd nog steeds niet aan te komen. De wond is nog te diep en te vers. Maar vroeg of laat moet de verwerking toch beginnen. Schreef Guus Meeuwis over dit duel een lied, zou hij zingen ‘Het was een wedstrijd, die je normaal alleen in films ziet’. Maar dan wel minstens zeven films. Zondag 29 mei 2022, de finale van de play-offs in de Keuken Divisie. Tot de 78ste minuut stond de ploeg van Giovanni Franken 3-0 voor, maar toen liet het Excelsior langszij komen. In de verlenging scoorde ADO. Maar de Rotterdammers ook. Waarna zij de strafschoppenreeks het best uitvoerden.
Naast de onverkwikkelijke taferelen na afloop, blijft de tegenstelling tussen de treurnis achteraf en de sfeer voor aanvang hangen. Iedereen in een groen of geel shirt. Iedereen uit volle borst meezingen met Stef Ekkel, John West en Wilbert Pigmans. Vooral bij Pigmans met zijn uitvoering van De Toreador. Waar Wilbert ‘Dit is het momento’ zong, zong het tot in haar voegen kolkende stadion ‘We gaan promoveren’.
29 mei 2011. Oké, het vond plaats op het Heldenplein naast het stadion. Maar het gejuich klonk zo hard en kwam van zo diep dat ook het stadion, inmiddels Kyocera Stadion, op haar grondvesten schudde. Het was na de return van het ontiegelijk spannende uitduel tegen FC Groningen in de play-offs om Europees voetbal. Thuis 5-1 winnen, uit 1-5 verliezen en dan winst na penalty’s - hoe verzin je het. Lex Immers, Jens Toornstra, Wesley Verhoek en natuurlijk Dmitry Bulykin, de grote baas in de spits. De ploeg van John van den Brom ademde Haagse bluf. Vooral tegen de topclubs. In dat seizoen versloeg ADO PSV uit (voor het eerst in 40 jaar) en Ajax thuis en uit.
Dit gebeurde op zondag 18 mei 2008. Het eerste seizoen in het nieuwe stadion. De overgang naar een nieuwe thuishaven kost altijd punten. Vooral omdat de mannen van Wiljan Vloet nog in het Zuiderpark trainden, bleef de heimwee naar de oude, vertrouwde locatie. Met pijn en moeite, hangen en wurgen en na een fikse eindsprint finishte de Haagse ploeg op de zesde plek. Dus deelname aan de nacompetitie in wat toen de Jupiler League heette. In de finaleronde RKC Waalwijk. Na een 1-1 uit en een 2-2 thuis moest er een derde duel aan te pas komen. Weer thuis werd het 2-1 (Knopper en Cornelisse) en toen was het: Eredivisie here we come. Op dat hoogste niveau hield ADO het tot 2021 vol.
11 augustus 2015. Vanwege een staking bij de politie was de wedstrijd tegen regerend landskampioen PSV niet in het weekend, maar op dinsdagavond. In de 95e minuut stond Den Haag 1-2 achter. De Deense keeper Martin Hansen ging mee naar voren bij een vrije trap. Kenji Gorré sneed die vanaf rechts scherp aan en Hansen hakte de bal half duikelend naar de verre hoek. Vanaf tien meter. Logisch dat deze beelden heel de wereld overgingen. Voor dit moment zongen de supporters al regelmatig ‘Er staat een beest in de goal.’ Nadien nog veel vaker en harder.
Als we toch hebben over de doelpunten in de categorie ‘Je had erbij moeten zijn’, komt ook 5 november 2017 naar boven. Feyenoord op bezoek. Aanvoerder Aaron Meijers passt in naar Danny Bakker en loopt zelf alvast door. Bakker passt met gevoel naar Nasser El Khayati. Die geeft de bal met nog meer gevoel half hoog aan Meijers en die jast de bal de kruising. Het was de 1-1 in een duel dat eindigde in een knappe 2-2. Een treffer om nooit te vergeten, maar ook het juichen staat nog helder op het netvlies. Lex Immers rende in extase richting zijkant en riep: ‘Dat is een FIFA- goal!’
Zaterdag 28 juli 2007. Burgemeester Deetman was een van de spreekstalmeesters in het Forepark. Op het veld een ontroerende opvoering van standbeelden als historische helden. Van de grootste held, Aad Mansveld, werd buiten het stadion een echt standbeeld onthuld. De eerste drie jaar heette het stadion gewoon het ADO Den Haag Stadion. Van juni 2010 tot en met mei 2017 het Kyocera Stadion. Toen het Cars Jeans Stadion en nu het Bingoal Stadion. Behalve die naamsveranderingen maakte het onderkomen nog een hoop mee.
De periode van ADO in Chinese handen. In 2011 de oefeninterlands Colombia-Chili en Ecuador-Peru. In 2019 kwam Manchester United langs. Dat was voor de Europa League tegen AZ, dat vanwege een ingestort dak tijdelijk inwoonde. Ondertussen passeerde een onvoorstelbare hoeveelheid directeuren, bestuurders en leden van de raad van commissarissen de revue. Plus een Engelse trainer, Alan Pardew. Een degradatie. En wat te denken van vorig seizoen. Waarin de club in feite niet meer bestond, zes punten in mindering kreeg, weer een nieuwe eigenaar kreeg en uiteindelijk net promotie misliep.
0
|
Zaterdag 30 juli 2022 om 19:20 uur |
Eeuwig Den Haag
Edwin Post schreef:
Het zal mooi zijn als er een linksback komt die ook nog een beetje kan verdedigen. Kemper kan dan op de bank plaatsnemen als hij zijn contract niet verlengd. Anders worden we zo meteen Jong Twente de gratis opleiding club uit Den Haag. Na Steijn ( de beste van de afgelopen jaren ik ben er overigens nog steeds ziek van)moet het afgelopen zijn met die flauwekul.
Het zal mooi zijn als er een linksback komt die ook nog een beetje kan verdedigen. Kemper kan dan op de bank plaatsnemen als hij zijn contract niet verlengd. Anders worden we zo meteen Jong Twente de gratis opleiding club uit Den Haag. Na Steijn ( de beste van de afgelopen jaren ik ben er overigens nog steeds ziek van)moet het afgelopen zijn met die flauwekul.
Gebeurd overal, zelfs op het aller allerhoogste niveau. Mane gratis naar Bayern etc. Dat valt niet tegen te houden. Gewoon zelf promoveren en dan Kemper proberen te behouden.
0
|
Zaterdag 30 juli 2022 om 18:17 uur |
ADOZoetermeer
viarijn
BLEISWIJK-1 schreef:
Wie kan dit artikel plaatsen?
https://www.ad.nl/regiosport-den-haag/ado-haalt-alweer-de-vierde-speler-met-feyenoord-verleden-niet-gek-dat-je-in-je-eigen-keuken-kijkt~ab89daae/
Wie kan dit artikel plaatsen?
https://www.ad.nl/regiosport-den-haag/ado-haalt-alweer-de-vierde-speler-met-feyenoord-verleden-niet-gek-dat-je-in-je-eigen-keuken-kijkt~ab89daae/
ADO haalt alweer de vierde speler met Feyenoord-verleden: ‘Niet gek dat je in je eigen keuken kijkt’
Met rechtsback Denzel Hall (21) haalde ADO Den Haag alweer de vierde speler van deze zomer binnen met een verleden bij Feyenoord. Daarnaast staat het eerste elftal onder leiding van oud-Feyenoorders Dirk Kuyt en John Metgod, terwijl Daryl Janmaat de technische zaken regelt. Toch is het hoge aantal oud-spelers van de Rotterdamse club binnen ADO geen thema. ,,Het schept wel een band, maar we moeten het niet overdrijven.”
Gekscherend werd via sociale media donderdagochtend na de bekendmaking van de transfer van Denzel Hall al de vraag gesteld wanneer ADO Den Haag in het rood-wit zou gaan spelen. De verdediger was immers alweer de vierde speler met een (recent) verleden bij Feyenoord die ADO deze zomer aantrok. Eerder kwamen namelijk al Abdel Belarbi, Joël Zwarts en Jordy Wehrmann naar Den Haag. Ook trainer Dirk Kuyt had de vraag meegekregen, maar kon er zelf weinig mee. ,,Ik denk dat je dan bij heel veel clubs de link met een andere club kan leggen. Neem Ajax, waar Steven Berghuis en Jurriën Timber belangrijke spelers zijn met een Feyenoord-verleden. Joël en Jordy speelden sowieso al een hele tijd niet meer bij Feyenoord, dus ik denk niet dat je dat zo moet zien. Bovendien was mijn eerste aanwinst (Max de Waal, gehuurd van Ajax, red.) een jongen uit Amsterdam”, vertelde Kuyt.
Maar, zo beaamt de Katwijkse trainer, helemaal toevallig is het ook weer niet dat de spelers een verleden hebben bij de club uit Rotterdam. Kuyt werkte daar immers, kent de spelers en ziet dat als een voordeel. ,,Je weet daardoor wat voor kwaliteiten spelers hebben, dus natuurlijk kijk je dan in je eigen keuken. Maar we kiezen alleen spelers die ons écht beter maken.”
En volgens Kuyt is Hall, die voor een jaar wordt gehuurd van Feyenoord, zo’n speler. ,,Ik ken hem goed en weet wat zijn kwaliteiten zijn. Ik denk dat het voor hem en ADO een win-winsituatie is. Hij kan op een goed niveau spelen en wij hebben er een prima rechtsback bij.”
Een van de andere spelers die een Feyenoord-verleden heeft en nu bij ADO speelt, is Joël Zwarts. Ook hem valt het aantal oud-Feyenoorders op. ,,Het schept wel een band, al moeten we dat ook niet overdrijven. Het is vooral leuk dat je elkaar hier tegenkomt, maar het is niet zo dat we elkaar allemaal heel goed kennen”, zei de aanvaller.
Met rechtsback Denzel Hall (21) haalde ADO Den Haag alweer de vierde speler van deze zomer binnen met een verleden bij Feyenoord. Daarnaast staat het eerste elftal onder leiding van oud-Feyenoorders Dirk Kuyt en John Metgod, terwijl Daryl Janmaat de technische zaken regelt. Toch is het hoge aantal oud-spelers van de Rotterdamse club binnen ADO geen thema. ,,Het schept wel een band, maar we moeten het niet overdrijven.”
Gekscherend werd via sociale media donderdagochtend na de bekendmaking van de transfer van Denzel Hall al de vraag gesteld wanneer ADO Den Haag in het rood-wit zou gaan spelen. De verdediger was immers alweer de vierde speler met een (recent) verleden bij Feyenoord die ADO deze zomer aantrok. Eerder kwamen namelijk al Abdel Belarbi, Joël Zwarts en Jordy Wehrmann naar Den Haag. Ook trainer Dirk Kuyt had de vraag meegekregen, maar kon er zelf weinig mee. ,,Ik denk dat je dan bij heel veel clubs de link met een andere club kan leggen. Neem Ajax, waar Steven Berghuis en Jurriën Timber belangrijke spelers zijn met een Feyenoord-verleden. Joël en Jordy speelden sowieso al een hele tijd niet meer bij Feyenoord, dus ik denk niet dat je dat zo moet zien. Bovendien was mijn eerste aanwinst (Max de Waal, gehuurd van Ajax, red.) een jongen uit Amsterdam”, vertelde Kuyt.
Maar, zo beaamt de Katwijkse trainer, helemaal toevallig is het ook weer niet dat de spelers een verleden hebben bij de club uit Rotterdam. Kuyt werkte daar immers, kent de spelers en ziet dat als een voordeel. ,,Je weet daardoor wat voor kwaliteiten spelers hebben, dus natuurlijk kijk je dan in je eigen keuken. Maar we kiezen alleen spelers die ons écht beter maken.”
En volgens Kuyt is Hall, die voor een jaar wordt gehuurd van Feyenoord, zo’n speler. ,,Ik ken hem goed en weet wat zijn kwaliteiten zijn. Ik denk dat het voor hem en ADO een win-winsituatie is. Hij kan op een goed niveau spelen en wij hebben er een prima rechtsback bij.”
Een van de andere spelers die een Feyenoord-verleden heeft en nu bij ADO speelt, is Joël Zwarts. Ook hem valt het aantal oud-Feyenoorders op. ,,Het schept wel een band, al moeten we dat ook niet overdrijven. Het is vooral leuk dat je elkaar hier tegenkomt, maar het is niet zo dat we elkaar allemaal heel goed kennen”, zei de aanvaller.
0
|
Donderdag 28 juli 2022 om 21:52 uur |
Advertentie
Sprinkhaan070
Barend schreef:
Laat ik ook een duit in het zakje doen.
Kemper VERKOPEN.
Pluspunten: Hij is aanvallend ingesteld, geeft goede voorzetten op Thomas.
Min: geen sterke verdediger, te traag; veel overtredingen.
Conclusie: vervangbaar.
Laat ik ook een duit in het zakje doen.
Kemper VERKOPEN.
Pluspunten: Hij is aanvallend ingesteld, geeft goede voorzetten op Thomas.
Min: geen sterke verdediger, te traag; veel overtredingen.
Conclusie: vervangbaar.
Klopt wat je zegt. Kemper is verdedigend niet heel sterk. Lost veel op doordat hij nooit opgeeft. Tactisch niet bijster sterk. Op dit niveau voor Den Haag een prima speler. Of hij uberhaupt Twente aan kan betwijfel ik. Zit wel een opwaartse lijn in bij die gozer. Kan nog goed zijn 1e wedstrijd uit bij Heracles herinneren, daar werd hij helemaal zoek gespeeld.
0
|
Woensdag 27 juli 2022 om 23:41 uur |
Sprinkhaan070
BLEISWIJK-1 schreef:
Nog een buitenspeler betekend voorlopig geen plek voor Severina en Struijck. Dan zal Severina wel weg gaan.
Nog een buitenspeler betekend voorlopig geen plek voor Severina en Struijck. Dan zal Severina wel weg gaan.
Denk het niet. Zwarts zal als hij niet linksbuiten speelt, 2e spits zijn. Je hebt gewoon een brede selectie nodig. Kijk maar naar vorig jaar. Daarom zeg ik dat je ook nog een middenvelder nodig hebt. Zeker nu de kkd dit seizoen sterker is dan ooit.
Valt Verheydt uit speelt Zwarts in de spits en moet er 1 van t zelfde niveau linksbuiten staan. Severina gewoon erbij houden dus.
Valt Verheydt uit speelt Zwarts in de spits en moet er 1 van t zelfde niveau linksbuiten staan. Severina gewoon erbij houden dus.
0
|
Donderdag 21 juli 2022 om 20:05 uur |
Nu online
pajam, hagenees abroad, b.fijman, Ap happie, Aad, FC Den Haag!, Erwin vm, Dannyy, Kees, FFL, ton, Max en 205 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Excelsior | 15 | - | 32 |
2 | FC Volendam | 16 | - | 32 |
3 | FC Emmen | 16 | - | 30 |
4 | Helmond Sp. | 16 | - | 30 |
5 | Graafschap | 16 | - | 29 |
6 | FC Dordrecht | 16 | - | 26 |
7 | Den Bosch + | 15 | - | 25 |
8 | SC Cambuur | 15 | - | 25 |
9 | Roda JC | 15 | - | 23 |
10 | ADO Den Haag | 16 | - | 22 |
11 | Telstar | 16 | - | 22 |
12 | FC Eindhoven | 16 | - | 19 |
13 | Jong AZ | 16 | - | 18 |
14 | Jong PSV | 16 | - | 17 |
15 | TOP Oss | 16 | - | 17 |
16 | MVV Maastr. | 16 | - | 16 |
17 | Jong Ajax | 16 | - | 15 |
18 | VVV-Venlo | 16 | - | 11 |
19 | Jong Utrecht | 15 | - | 8 |
20 | Vitesse -6 | 15 | - | 6 |