Welkom in de shoutbox, gast
Kees
Aad schreef:
Een leuning op de tribunetrappen voor de ouderen. Sorry, beetje egoïstisch maar ik ben 65 en heb een slechte knie dus ik vind die trappen zoals ze nu zijn een nekkenbreker. (hij leest supportersites dus deze misschien ook)
Een leuning op de tribunetrappen voor de ouderen. Sorry, beetje egoïstisch maar ik ben 65 en heb een slechte knie dus ik vind die trappen zoals ze nu zijn een nekkenbreker. (hij leest supportersites dus deze misschien ook)
Absoluut, bij ons op de Familietribune zijn vele ouderen (ik, niet hoor ) maar regelmatig zie je dat deze mensen erg veel moeite hebben met de steile trappen.
0
|
Vrijdag 12 juni 2015 om 17:42 uur |
Bert
marcellino schreef:
Wat denk je zelf.
Nogmaals misschien is dit een uitzondering en gaan de andere afhandelingen gewoon soepel.
Mij valt het op dat ik na aanvraag niets heb ontvangen en na een week maar een mailtje hebt gestuurd of het allemaal wel goed is door gekomen.nadat ik weer 5 dagen later zag dat er een totaal bedrag van 57 euro was afgeschreven gebeld maar moest een mail sturen mail gestuurd geen antwoord .weer gebeld geen antwoord en dan maar weer een mail gestuurd toen ik daar geen antwoord op kreeg. hier maar de vraag geteld dat als ik 8x 57 moet betalen 456 euro terwijl ik met 40 euro inschrijfkosten kom op 397,50 heb je het toch over 60 euro extra wat ik niet kan plaatsen
Wat denk je zelf.
Nogmaals misschien is dit een uitzondering en gaan de andere afhandelingen gewoon soepel.
Mij valt het op dat ik na aanvraag niets heb ontvangen en na een week maar een mailtje hebt gestuurd of het allemaal wel goed is door gekomen.nadat ik weer 5 dagen later zag dat er een totaal bedrag van 57 euro was afgeschreven gebeld maar moest een mail sturen mail gestuurd geen antwoord .weer gebeld geen antwoord en dan maar weer een mail gestuurd toen ik daar geen antwoord op kreeg. hier maar de vraag geteld dat als ik 8x 57 moet betalen 456 euro terwijl ik met 40 euro inschrijfkosten kom op 397,50 heb je het toch over 60 euro extra wat ik niet kan plaatsen
Ik ben nou wel een beetje klaar met je klaagzang. Geef gisteren als reactie op je shout een email adres met wie je contact op kan nemen.
Maar dan neem je de moeite niet eens om de shout te lezen. Communicatief kan er bij jou zelf ook wel wat verbeterd worden sorry dat ik dat moet zeggen.
Die ervaringen die jij hebt met Ado zijn voor mij niet herkenbaar. Ik krijg altijd antwoord als ik een mail stuur.
Zelfde als dat gezeur over reiskosten hier. Vincent biedt aan om te rijden voor een shouter ik haak daar nog op in maar dan hoorje weer niks. Zeiken om het zeiken.
Maar dan neem je de moeite niet eens om de shout te lezen. Communicatief kan er bij jou zelf ook wel wat verbeterd worden sorry dat ik dat moet zeggen.
Die ervaringen die jij hebt met Ado zijn voor mij niet herkenbaar. Ik krijg altijd antwoord als ik een mail stuur.
Zelfde als dat gezeur over reiskosten hier. Vincent biedt aan om te rijden voor een shouter ik haak daar nog op in maar dan hoorje weer niks. Zeiken om het zeiken.
0
|
Dinsdag 9 juni 2015 om 22:12 uur |
Wizard
yesyes schreef:
Kijk adofans stuk over China
Kijk adofans stuk over China
Ik heb hier 2 links geplaatst en zie dat zij er 1 op de site hebben gezet. Andere is ook de moeite waard om te lezen. Is overigens al van februari/maart.
http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20150202000041&cid=1104
http://www.wantchinatimes.com/news-subclass-cnt.aspx?id=20150202000041&cid=1104
0
|
Donderdag 28 mei 2015 om 22:29 uur |
JB
BLEISWIJK-1 schreef:
JB, ik heb dat hele verhaal met Chinese verbanden gelezen. En ik wil je best geloven. Maar wat wil je er eigenlijk mee zeggen? Dat is mij enigszins ontgaan.
En ik heb geen zin om de hele shoutbox af te speuren...
JB, ik heb dat hele verhaal met Chinese verbanden gelezen. En ik wil je best geloven. Maar wat wil je er eigenlijk mee zeggen? Dat is mij enigszins ontgaan.
En ik heb geen zin om de hele shoutbox af te speuren...
Dat we met hele serieuze partijen van doen hebben, die geld en plannen hebben.
Dat we niet te maken hebben met partijen die in een handelshuis ala Vitesse geinteresseerd zijn.
Dat met een heel klein beetje moeite al deze "verbanden" ook voor de Hansums, Knippings en Valentijn Driessens van deze wereld terug te vinden zijn waarmee ze heel wat betere verhalen hadden kunnen schrijven dan de totaal niet onderbouwde horrorscenarios die ze de wereld ingeslingerd hebben.
Dat we niet te maken hebben met partijen die in een handelshuis ala Vitesse geinteresseerd zijn.
Dat met een heel klein beetje moeite al deze "verbanden" ook voor de Hansums, Knippings en Valentijn Driessens van deze wereld terug te vinden zijn waarmee ze heel wat betere verhalen hadden kunnen schrijven dan de totaal niet onderbouwde horrorscenarios die ze de wereld ingeslingerd hebben.
0
|
Donderdag 28 mei 2015 om 13:11 uur |
JB
slash070 schreef:
O ja, sorry,helemaal vergeten, je hebt gelijk, er was toen anderhalf jaar geleden een Chinees jeugdspelertje dat plotseling op de Aftrap opdook. . . we gaaaan eeeeeurooopaaah in!!!!
O ja, sorry,helemaal vergeten, je hebt gelijk, er was toen anderhalf jaar geleden een Chinees jeugdspelertje dat plotseling op de Aftrap opdook. . . we gaaaan eeeeeurooopaaah in!!!!
Niet de helft van de shout lezen en dan reageren.
Gewoon een keer de moeite nemen om helemaal tot het einde te lezen.
Maar zal ik het voor jou even uit spellen dan:
- dat Chinese spelertje was ook o.a. op "proef" bij AZ en PEC
- dat Chinese spelertje is de zoon van Li Ming
- Li Ming is 1 van de grootste Chinese voetballers aller tijden
- Li Ming heeft altijd gespeeld voor de club van Wang Jiunlin van de Wanda Groep
- tot voor kort was Li Ming AD / TD van de club van Wanda Groep, sinds kort werkt hij voor de Chinese bond om he jeugdvoetbal te structureren
- na de overname is Li Ming een poosje bij Henk Fraser "op stage" geweest
- Li Ming behoort tot de inner circle van Wang Jiunlin
- Rondom de overname van ADO is aangegeven dat de ontwikkeling van het stadiongebied met megabioscopen / horeca en een winkelcentrum integraal deel is van het plan.
- Wanda is ontwikkelaar van grootschalige winkel/entertainmentcentra en eigenaar van de grotste megabioscopenketen ter wereld
- Wanda is sinds kort eigenaar van 30% van Atletico Madrid
- Berlusconi overweegt zo`n 30% van AC Milan aan Wanda te verkopen
- Onderdeel van de verkoop van zowel Ateltico als AC Milan is de ontwikkeling/uitbreiding van de stadions als middelpunt van grootschalige winkelcentra met megabioscopen
- Nadat de gemeente Den Haag is ingelicht over de voorgenomen overname is direct het bestemmingsplan voor stadiongebied aangepast en heeft het een winkel/horeca/entertainment bestemming gekregen
- De trainers van ADO werken op de school waar de huidige partijleider van China op school gezeten en die een pilot is voor heel China waar men vetbal een verplicht vak wil maken op alle scholen. Zonder directe invloed van mensen heeeel dicht bij de partijelider kom je niet in contact met zo`n school.
- De tour van ADO zou naar Binnen Mongolie gaan, niet naar Peking, Shanghai of Hong Kong. Juist in binnen Mongolie heeft Wanda Groep een aantal grote winkel/entertainment centra in aanbouw / op het punt van openen staan.
- RvC lid Hong is niet alleen tv presentator, maar ook zeer prominent bestuurslid van de belangrijkste "welzijnsstichting" van de Chinese overheid, waar hij zich speciaal richt op de ontwikkeling van het jeugd/schoolvoetbal.
enz enz
Gewoon een keer de moeite nemen om helemaal tot het einde te lezen.
Maar zal ik het voor jou even uit spellen dan:
- dat Chinese spelertje was ook o.a. op "proef" bij AZ en PEC
- dat Chinese spelertje is de zoon van Li Ming
- Li Ming is 1 van de grootste Chinese voetballers aller tijden
- Li Ming heeft altijd gespeeld voor de club van Wang Jiunlin van de Wanda Groep
- tot voor kort was Li Ming AD / TD van de club van Wanda Groep, sinds kort werkt hij voor de Chinese bond om he jeugdvoetbal te structureren
- na de overname is Li Ming een poosje bij Henk Fraser "op stage" geweest
- Li Ming behoort tot de inner circle van Wang Jiunlin
- Rondom de overname van ADO is aangegeven dat de ontwikkeling van het stadiongebied met megabioscopen / horeca en een winkelcentrum integraal deel is van het plan.
- Wanda is ontwikkelaar van grootschalige winkel/entertainmentcentra en eigenaar van de grotste megabioscopenketen ter wereld
- Wanda is sinds kort eigenaar van 30% van Atletico Madrid
- Berlusconi overweegt zo`n 30% van AC Milan aan Wanda te verkopen
- Onderdeel van de verkoop van zowel Ateltico als AC Milan is de ontwikkeling/uitbreiding van de stadions als middelpunt van grootschalige winkelcentra met megabioscopen
- Nadat de gemeente Den Haag is ingelicht over de voorgenomen overname is direct het bestemmingsplan voor stadiongebied aangepast en heeft het een winkel/horeca/entertainment bestemming gekregen
- De trainers van ADO werken op de school waar de huidige partijleider van China op school gezeten en die een pilot is voor heel China waar men vetbal een verplicht vak wil maken op alle scholen. Zonder directe invloed van mensen heeeel dicht bij de partijelider kom je niet in contact met zo`n school.
- De tour van ADO zou naar Binnen Mongolie gaan, niet naar Peking, Shanghai of Hong Kong. Juist in binnen Mongolie heeft Wanda Groep een aantal grote winkel/entertainment centra in aanbouw / op het punt van openen staan.
- RvC lid Hong is niet alleen tv presentator, maar ook zeer prominent bestuurslid van de belangrijkste "welzijnsstichting" van de Chinese overheid, waar hij zich speciaal richt op de ontwikkeling van het jeugd/schoolvoetbal.
enz enz
0
|
Woensdag 27 mei 2015 om 19:59 uur |
Advertentie
Bolluhboeah
marcellino schreef:
Ja en we hebben kwalitatief dezelfde spelers hou toch op.
Je beste spelers toen zijn weg gegaan
Verhoek
Dereijck
Bulikyn
Toornstra
Cherry
Immers
En spelers wie ook,nog vergeet dus ga hier niet beweren dat we toen aanvallend voetbal hebben gespeeld en nu verdedigend want nog maals het matriaal bepaald hoe je speelt.
En ik zal het nog duidelijker zeggen ja we schrijven zwarte cijfers maar door die zwarte cijfersis je elftal kwalitatief uitgemolken met dank aan van der kallen en dan beweren de pro vam der kallen shouters dat we hwm dankbaar moeten zijn en branden we een wang af die net is begonnen en wel de spelersgroep een injectie stoot wil geven maar wel op een doordachte manier.
Sorry hoor hoe hypokriet kan je zijn.
Ja en we hebben kwalitatief dezelfde spelers hou toch op.
Je beste spelers toen zijn weg gegaan
Verhoek
Dereijck
Bulikyn
Toornstra
Cherry
Immers
En spelers wie ook,nog vergeet dus ga hier niet beweren dat we toen aanvallend voetbal hebben gespeeld en nu verdedigend want nog maals het matriaal bepaald hoe je speelt.
En ik zal het nog duidelijker zeggen ja we schrijven zwarte cijfers maar door die zwarte cijfersis je elftal kwalitatief uitgemolken met dank aan van der kallen en dan beweren de pro vam der kallen shouters dat we hwm dankbaar moeten zijn en branden we een wang af die net is begonnen en wel de spelersgroep een injectie stoot wil geven maar wel op een doordachte manier.
Sorry hoor hoe hypokriet kan je zijn.
Waarom mis is Kubic? Eenbvan de beste links buiten spelers die ik meegemaakt heb. Heeft Ling nog wat rondlopen daar? Misschien de moeite waard om even op de koffie te gaan als scout.
0
|
Zondag 24 mei 2015 om 14:13 uur |
dewa
tanker070 schreef:
Ik snap niet dat mensen hier tevreden zijn met Wigt als AD. Als je serieuze stappen wilt maken als club dan zoek je toch iemand met kennis en ervaring in de voetballerij? Dat mensen roepen dat Woerts teveel noten op zijn zijn zang heeft is helemaal lachwekkend. Als bestuurder wil je vooraf weten wat de kaders zijn waar binnen je dient te werken en het lijkt mij niet meer dan normaal om als bestuurder inspraak te eisen. Als je geen inspraak hebt op het beleid dan ben je niets meer dan een trekpop/buikspreekpop van de almachtige Wang. Ik kan mij tot op heden niet aan de indruk onttrekken dat dit ook precies is wat die Wang wil. Anders had Fontein er nu nog steeds gezeten en hadden we wellicht al een stuk verder geweest. Ik pleit voor een zwaargewicht met bestuurlijke kennis in de voetballerij. Wigt kan weer plaatsnemen in de RVC wat mij betreft. Tevens dient er een goede technisch directeur/manaeger aangetrokken te worden!!!
Ik snap niet dat mensen hier tevreden zijn met Wigt als AD. Als je serieuze stappen wilt maken als club dan zoek je toch iemand met kennis en ervaring in de voetballerij? Dat mensen roepen dat Woerts teveel noten op zijn zijn zang heeft is helemaal lachwekkend. Als bestuurder wil je vooraf weten wat de kaders zijn waar binnen je dient te werken en het lijkt mij niet meer dan normaal om als bestuurder inspraak te eisen. Als je geen inspraak hebt op het beleid dan ben je niets meer dan een trekpop/buikspreekpop van de almachtige Wang. Ik kan mij tot op heden niet aan de indruk onttrekken dat dit ook precies is wat die Wang wil. Anders had Fontein er nu nog steeds gezeten en hadden we wellicht al een stuk verder geweest. Ik pleit voor een zwaargewicht met bestuurlijke kennis in de voetballerij. Wigt kan weer plaatsnemen in de RVC wat mij betreft. Tevens dient er een goede technisch directeur/manaeger aangetrokken te worden!!!
Ik ben het gedeeltelijk met je eens. Ik vond Fontijn ook een zwaargewicht. Die was goed bezig. Hoewel hij natuurlijk ook wel aparte trekjes had. In zijn salaris eis is hij wat te hoog in de boom gaan zitten. En naar eigen zeggen had hij het voor 12 ruggen ook wel gedaan. Maar al had hij wat lager in de boom gaan zitten dan had Wang hem toch weggestuurd. Wang wil namelijk helemaal niemand met visie of een mening. Wang heeft zijn eigen visie en zal die hoe dan ook doorvoeren. Vandaar dat hij het zo goed kan vinden met Wigt. Wigt is de perfecte loopjongen. Brengt zelf niet veel in maar doet precies wat de baas vraagt.
Vandaar ook, dat Wang moeite heeft met Woerts. Nou is Woerts in mijn ogen ook geen topper. Hij heeft bij FN vooral zijn stoel warm gehouden en kruimels binnen gebracht. De situatie bij FN is in zijn tijd helemaal uit de klauw gelopen. Andere hebben na hem de pestzooi opgeruimd. Ik denk dat je er ook voor moet waken dat het geen FN clan wordt. Fraser doet een goed woordje voor Woerts en Woerts houdt dadelijk Fraser weer in het zadel. Ondertussen halen ze nog een paar vriendjes binnen en houden ze elkaar lekker de hand boven het hoofd. Ik zie Woerts Fraser niet ontslaan mocht komend seizoen weer zo een debacle worden. Dat is waar ik een beetje bang voor ben. ADO heeft een directeur nodig die ballen heeft en de juiste mensen op de juiste plaatste zet. Ik weet niet of Woerts de juiste man is. Ik vind het al vreemd dat je een 3e gesprek aangaat terwijl je in de 1e 2 gesprekken geen antwoord krijgt op je vragen. Een topper had volgens mij na het 1e of hooguit 2e gesprek al gezegd bekijk het maar. Bovendien vraag ik me af wat Woerts dan moet gaan verdienen. Dat zal toch ook wel rond de 15 ruggen liggen. Daar had Fontijn het ook wel voor gedaan. We wachten het maar weer af. Ik hoop dat ik het mis heb en dat Woerts een uitstekende directeur blijkt te zijn. We gaan het meemaken.
Vandaar ook, dat Wang moeite heeft met Woerts. Nou is Woerts in mijn ogen ook geen topper. Hij heeft bij FN vooral zijn stoel warm gehouden en kruimels binnen gebracht. De situatie bij FN is in zijn tijd helemaal uit de klauw gelopen. Andere hebben na hem de pestzooi opgeruimd. Ik denk dat je er ook voor moet waken dat het geen FN clan wordt. Fraser doet een goed woordje voor Woerts en Woerts houdt dadelijk Fraser weer in het zadel. Ondertussen halen ze nog een paar vriendjes binnen en houden ze elkaar lekker de hand boven het hoofd. Ik zie Woerts Fraser niet ontslaan mocht komend seizoen weer zo een debacle worden. Dat is waar ik een beetje bang voor ben. ADO heeft een directeur nodig die ballen heeft en de juiste mensen op de juiste plaatste zet. Ik weet niet of Woerts de juiste man is. Ik vind het al vreemd dat je een 3e gesprek aangaat terwijl je in de 1e 2 gesprekken geen antwoord krijgt op je vragen. Een topper had volgens mij na het 1e of hooguit 2e gesprek al gezegd bekijk het maar. Bovendien vraag ik me af wat Woerts dan moet gaan verdienen. Dat zal toch ook wel rond de 15 ruggen liggen. Daar had Fontijn het ook wel voor gedaan. We wachten het maar weer af. Ik hoop dat ik het mis heb en dat Woerts een uitstekende directeur blijkt te zijn. We gaan het meemaken.
0
|
Vrijdag 22 mei 2015 om 11:40 uur |
dewa
yesyes schreef:
goed gezien dan. Maar neemt niet weg dat hij veel beter kan en iedereen er eigenlijk wel vanuit ging dat hij een zelfde soort seizoen zou draaien als het jaar ervoor. Nu door randzaken is hij zijn vorm kwijt geraakt. Je kan mij niet wijsmaken dat scouts van AZ,groningen,utrecht,kopenhagen er geen kijk op hebben. Dat die technisch beperkt is ben ik helemaal met je eens maar zijn inzet en werklust is ongekend en dat is ook een kwaliteit die niemand zo goed beheerst als hij. Ik verwacht daarom als hij volgend seizoen in de spits staat gewoon weer de ouwe mikey terug te zien en dan kunnen we nog altijd een mooi bedrag voor hem krijgen. Probeer nog maar eens spelers te vinden op de europese velden die zo;n drive en wil om te winnen als hem hebben. Ideale teamspeler voor ons.
Ff wat anders. Ik ben een beetje klaar met die egootjes ala alberg en kramer die puur voor eigen belang hier zitten. Denk dat dit ook de reden is geweest waarom we zo;n slecht seizoen hebben gehad teveel eilandjes en geen teamspirit. Niet voor niets dat hansen zich hierover uitspreekt, de enige die tenminste zijn bek opentrekt of durft open te trekken. Ik bedank kramer op mijn blote knieen want door hem zijn we erin gebleven maar ik zie liever een team dat voor elkaar door het vuur gaat.
goed gezien dan. Maar neemt niet weg dat hij veel beter kan en iedereen er eigenlijk wel vanuit ging dat hij een zelfde soort seizoen zou draaien als het jaar ervoor. Nu door randzaken is hij zijn vorm kwijt geraakt. Je kan mij niet wijsmaken dat scouts van AZ,groningen,utrecht,kopenhagen er geen kijk op hebben. Dat die technisch beperkt is ben ik helemaal met je eens maar zijn inzet en werklust is ongekend en dat is ook een kwaliteit die niemand zo goed beheerst als hij. Ik verwacht daarom als hij volgend seizoen in de spits staat gewoon weer de ouwe mikey terug te zien en dan kunnen we nog altijd een mooi bedrag voor hem krijgen. Probeer nog maar eens spelers te vinden op de europese velden die zo;n drive en wil om te winnen als hem hebben. Ideale teamspeler voor ons.
Ff wat anders. Ik ben een beetje klaar met die egootjes ala alberg en kramer die puur voor eigen belang hier zitten. Denk dat dit ook de reden is geweest waarom we zo;n slecht seizoen hebben gehad teveel eilandjes en geen teamspirit. Niet voor niets dat hansen zich hierover uitspreekt, de enige die tenminste zijn bek opentrekt of durft open te trekken. Ik bedank kramer op mijn blote knieen want door hem zijn we erin gebleven maar ik zie liever een team dat voor elkaar door het vuur gaat.
Wat Mike betreft ben ik het je eens. Eerst was hij de man en nu kan hij er niks meer van. Dat kan natuurlijk nooit. Het is net als bij Böetius. In zijn eerste jaar speelt hij met Vilhena in zijn rug, die hem ontlast en van aanvoer voorziet. Waardoor hij (geloof ik) 13 doelpunten maakt veel assist heeft en vaak de panne van het dak speelt. Nu heeft het FN middenveld teveel moeite om de spits en de rechtsbuitenpositie in/aan te vullen en is hij op zichzelf aangewezen. Kind van de rekening dus. Mike idem dito. Hij is niet geschikt voor het huidige ado voetbal. Fraser had dat in moeten zien en hem moeten verkopen of in ieder geval niet meer in de basis te zetten. Het is heel simpel met Kramer speel je op de helft van de tegenstander en/of op de counter. Met Mike kan je alleen op de counter spelen. Weer een voorbeeld waarom Fraser niet geschikt is als trainer. Een jaar lang spelen met van Duinen en Kramer in 1 elftal is niet slim.
0
|
Woensdag 20 mei 2015 om 11:06 uur |
Marijn
Bolluhboeah
Petah schreef:
Weer zo een overschatte speler probeer nou eens voetballers te krijgen beugelsdijk kon niet verdedigen en dat onderstreept ie in Duitsland ook
Weer zo een overschatte speler probeer nou eens voetballers te krijgen beugelsdijk kon niet verdedigen en dat onderstreept ie in Duitsland ook
Dat terug halen hoeft niet zo van mij. Maar Beugeldijk is wel kopsterk. Ironisch genoeg vond ik hem gevaarlijker in de 16 van de tegenstander dan in die van ADO. Vooral bij corners, en aangezien we bijna geen rendement haalde uit hoekschoppen dit seizoen. Misschien toch de moeite waard.
0
|
Donderdag 14 mei 2015 om 13:49 uur |
Nu online
Heino, Tante Wil, Dang3r, Anne van Schuurman, Franky, wiegah070, Ap happie, Lellow, Jk23, Ado Vakkie S, Priapus Rex, ADOZoetermeer, Dannyy, Ronnie en 186 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 20 | - | 40 |
2 | Excelsior | 20 | - | 39 |
3 | FC Dordrecht | 20 | - | 36 |
4 | Den Bosch + | 20 | - | 33 |
5 | Graafschap | 20 | - | 32 |
6 | SC Cambuur | 20 | - | 32 |
7 | FC Emmen | 20 | - | 32 |
8 | ADO Den Haag | 20 | - | 31 |
9 | Helmond Sp. | 20 | - | 31 |
10 | Roda JC | 20 | - | 30 |
11 | Telstar | 20 | - | 26 |
12 | FC Eindhoven | 20 | - | 26 |
13 | MVV Maastr. | 20 | - | 23 |
14 | Jong AZ | 20 | - | 22 |
15 | TOP Oss | 20 | - | 22 |
16 | Jong Ajax | 20 | - | 21 |
17 | Jong PSV | 20 | - | 21 |
18 | VVV-Venlo | 20 | - | 16 |
19 | Jong Utrecht | 20 | - | 13 |
20 | Vitesse -27 | 20 | - | -8 |