Tag: haagse

Trending: ideho rottier rendement spelers gemaakt voetbal

Toon alle shouts

Eén van de grootste problemen in en van den haag is het enorme aantal stuurlui aan wal (ikzelf dus ook ja tsja)!
Tis ook veel makkelijker op van alles en iedereen af te geven dan zelf iets werkelijk constructiefs voor de club te betekenen op momenten dat de club het ècht nodig heeft.
Dat Van Ringelenstein dat heeft gedaan, en later Rob Jansen ook, staat buiten kijf.
AD/HC, Elf, brengen allicht liefst goed nieuws over den haag, tuurlijk!, maar als dat niet kan, dan verkoopt slecht nieuws net zo lekker voor ze, misschien nog wel veel meer!
Oudspelers als Kila en Ling waren inderdaad geweldige spelers (vooral Ling was "on-haags" goed) maar laten we niet vergeten dat zij hun beste jaren gewoon buiten den haag hebben doorgebracht.
Ook later hebben zij de club nog enkele malen min of meer in de steek gelaten. En als trainer, leider van een ploeg laat staan van een club hebben zij toch ook niet zo heel veel opzienbarende resultaten behaald, of wel? Hetzelfde geldt voor heel veel anderen die altijd de wijsheid in pacht lijken te hebben (ik dus ook, wéér! haha). 

Zo`n programma als De Bal aan Tafel laat ook `t liefst types als John de Wolf klagen over van alles en nog wat terwijl hij er zelf natuurlijk ook vaker niet dan wel een puinhoop van maakt. Tis borrelpraat, lekker zeiken en ouwehoeren en stoer doen en alles beter weten, een typische ziekte in het haagse amateur en betaald voetbal en ook 1 van de redenen waarom het voor de enige echte wettig betaalde club in den haag zo moeilijk is om het voor alleen al het haagse publiek ooit goed te doen, laat staan landelijk!
Nou ja, waar het mij om gaat is vrijdagavond de club hopelijk weer zien winnen en dan de weg naar boven weer langzaam maar zeker in te zien zetten. Dáár ben ik supporter voor, voor het voetbal.

--------------------------------------------------------------------------------

Den Haag is klaar met de Zonnekoning

ELF Voetbal volgt ADO Den Haag zeer kritisch. Dit tot groot ongenoegen van de club. Steeds vaker krijgen wij echter een steuntje in de rug. Van mensen die blij zijn dat het jarenlange wanbeleid en mismanagement eindelijk aan de kaak wordt gesteld. Sommigen doen dat anoniem. Zoals een lid van de businessclub: “Ruurd de Boer is een aardige man, maar zo iemand als voorzitter van de RvC kan toch helemaal niet?” En: “Van Ringelenstein regeert de club in zijn eentje. Dat kan toch de bedoeling niet zijn?”

De brandende vraag is: waarom huisvest de derde stad van Nederland geen goede voetbalclub? Het antwoord: omdat de beleidsbepalers bang zijn hun speeltje kwijt te raken. En om dát te voorkomen, is een ingewikkelde en ondoorgrondelijke bestuursstructuur bedacht én uitgevoerd.

Om het nieuwe stadion mede te financieren, is de Stichting Stadion Ontwikkeling opgericht. Leden zijn zwaargewichten uit het bedrijfsleven, politiek en advocatuur zoals Roland Smeets, Paul Kapel en Harro Knijff. De SSO is de enige aandeelhouder van ADO Den Haag. De twee vorige aandeelhouders, John van Ringelenstein en Rob Jansen, zijn uitgekocht. Van Ringelenstein, die er prat op gaat FC Den Haag van de ondergang te hebben gered, heeft zijn geïnvesteerde centjes dus terug. De SSO sloot een lening van 6,5 miljoen euro bij de gemeente af, die deels voor de afkoop werd gebruikt.
Van Ringelenstein is slim. Hij wilde natuurlijk zijn machtspositie niet kwijt. Dus trad hij, enkele maanden vóór de afrekening, toe tot het stichtingsbestuur van de SSO. Daarmee werd hij opnieuw aandeelhouder! Maar wel eentje met nieuw gewonnen vermogen. Niet veel later schreef hij in zijn column in het AD - waar hij gelukkig mee is gestopt - dat hij aan een vakantiehuisje in Frankrijk dacht.

,,Hij schreef ook eens dat hij in een rusthuis in retraite was gegaan en daar het licht heeft gezien. Nou, volgens mij was dat het gekkenhuis. Een column moet over voetbal gaan. Maar die Van Ringelenstein spoort gewoon niet’’, zegt Rinus Lorjé. Hij is al meer
dan vijftig jaar supporter van de club en behoort tot de groep zogenaamd niet intellectuelen die door de ADO-leiding altijd is weggebonjourd. Lorjé is slechts één van de duizenden ‘gewone’ ADO-jongens, die zich ‘groengeel’ ergert aan de situatie.

Onder de SSO hangt de Raad van Commissarissen. Die was vanaf augustus demissionair. Vanwege de rechtsvorm is er een nieuwe Raad gevormd en al op voorhand viel niet uit te sluiten dat oude commissarissen daarin terug zouden keren. De oude raad bestond uit acht man (Ruurd de Boer, John van Ringelenstein, Jan Helderman, Edwin Reijntjes, Piet de Zoete, Rob Hoevens, Michel Mulder, Rob Reijenga), één vrouw (Anja Overhoff, bekende van Van Ringelenstein via D’66) en een adviseur (Rob Jansen).
De rol van Jansen is dubieus. Kan een spelersmakelaar zo’n belangrijke functie wel vervullen? Zelf bagatelliseert Jansen zijn rol tegenover iedereen die het horen wil. Eerder zei hij al tegenover ELF Voetbal dat zijn in¬vloed niet groot is.

Toch is dat niet helemaal waar. Onder toezicht van de RvC functioneert namelijk de directie. Overeenkomstig artikel 24 van de Statuten van de Vennootschap functioneren onder de hoofddirectie (algemeen directeur), de commercieel directeur en de technisch directeur. Sinds het vertrek van Rob Baan (technische zaken) en André Brand (commerciële zaken) wordt niet aan de statuten voldaanm, want zij zijn niet opgevolgd. De Raad is niet van zins daar verandering in te brengen. In Peter Hofstede is een technisch manager aangesteld. Hofstede: ,,Iedereen haalt technisch manager en technisch directeur door elkaar. Die functies zijn hetzelfde. Het houdt alleen in dat een ‘TD’ hoger in hiërarchie en salaris zit. Dat ik geen ‘TD’ ben, heeft te maken met de structuur binnen de club. De club heeft besloten om niet met een uitgebreid directieteam te werken. Indien de statuten voorschrijven dat de club met een driekoppige directie moet werken, is dat denk ik veranderd. Want we gaan met een eenkoppige directie verder.’’ Dit is niet conform de bestuurslijnen.

Belangenverstrengeling
Wie de bestuursstructuur op de website van ADO Den Haag verder bestudeerd, komt al snel tot een schokkende conclusie. Volgens artikel 20.7 is, in geval van belet of ontsteltenis van het enige lid van de hoofddirectie, de RvC tijdelijk met het bestuur belast. Concreet: toen voormalig directeur Robert Langenbach ontslag had genomen (na ruzie met Ruurd de Boer), was Van Ringelenstein statutair gemachtigd als directeur op te treden. In die korte tijd heeft hij namens de directie met zijn vriend en adviseur Rob Jansen dure spelerscontracten afgesloten met spelers uit de stal van diezelfde Jansen. Twee spelers die tegenvallen, terwijl ADO voor hetzelfde geld, bijvoorbeeld, de Chileense spits Juan Lorca (nu Vitesse) had kunnen halen.
Dat alles duidt op belangenverstrengeling. We zoeken verder. ADO Den Haag bestuurt op basis van het principe van Corporate Governance. Dat is lastige materie. Op de clubsite staat: ‘Corporate Governance kan worden gezien als de aanduiding voor diverse met elkaar samenhangende aspecten van leiding, toezicht, organisatie en de positie van belanghebbenden. Steeds gericht op het realiseren van de doelstellingen van een organisatie.’ Bij ADO zijn er vele belanghebbenden. Dus legt de club er zelf de nadruk op dat het extra noodzakelijk is dit goed te regelen. In artikel 9.2 lezen we vervolgens: ‘Elke vorm en schijn van belangenverstrengeling tussen de vennootschap (NV ADO Den Haag) en individuele personeelsleden, commissarissen of andere direct betrokkenen moet worden vermeden.’ Dat is ronduit stuitend. John van Ringelenstein heeft zitting in de SSO, de RvC, is indien gewenst plaatsvervangend algemeen directeur en is voorzitter van de vereniging HFC ADO Den Haag. Als dat geen belangenverstrengeling is…

Van Ringelenstein bepaalt dus alles en heeft zichzelf in een onwrikbare positie gemanoeuvreerd. Want wat te doen als er toch belangenverstrengeling wordt geconstateerd? Dan worden besluiten tot het aangaan van transacties waarbij tegenstrijdige belangen kunnen spelen, zo lezen we, ‘ter goedkeuring van de hoofddirectie dan wel bij de directieleden of individuele commissarissen van de RvC voorgelegd.’ Lees: John van Ringelenstein.

Expliciet staat verder vermeld dat directieleden en commissarissen – denk aan de spelersdeal tussen Van Ringelenstein en Jansen - niet deelnemen aan de discussie en besluitvorming over een transactie waarbij ze een tegenstrijdig belang hebben.
Waarom de rol van Van Ringelenstein zo interessant is? In zijn twaalf jaar durende regentschap is de club niet omhoog gekomen, heeft ADO de stad miljoenen en miljoenen euro’s gekost en heeft helemaal niemand daar verantwoording voor afgelegd.
En de gemeente?

Het is interessant te weten wat de rol van de gemeente is. De Haagse belastingbetaler is de laatste jaren als een koe uitgemolken als het om de toekomstplannen van ADO gaat. De teller van in ADO geïnvesteerd (bouw)geld staat, mede door een kapot tunneltje (maar ja, tunnels bouwen is in Den Haag nou eenmaal moeilijk) op ruim vijftig miljoen euro.
Dat is een hoop geld. ELF Voetbal wilde daarom graag Sportwethouder Dekker spreken. Boze tongen beweren dat ADO Den Haag (lees: De Boer en Van Ringelenstein) zich zo goed tegen het bestuur van de stad heeft aangeschurkt, dat ze alles gedaan krijgen en overal mee weg komen. Dat, en meer, wilden we Dekker voorleggen. Dit was letterlijk de reactie van zijn voorlichter Louis Hubert: ,,U bent van ELF? Ik heb uw artikel gelezen in het meinummer en vond dat zo makkelijk en klakkeloos kritiek leveren op de club, dat ik de wethouder negatief zal adviseren over uw interviewverzoek.’’ Dat ADO volledig op de hoogte was van dat artikel (over het niet functioneren van de inmiddels inderdaad weggestuurde Van der Pol), daar ging Hubert voor het gemak aan voorbij. Maar goed, vanwege de vooringenomenheid van een gemeentevoorlichter lukte het ons dus niet Sander Dekker aan de tand te voelen. Terwijl daar dus wél aanleiding toe was.
In de raadsnotulen van 27 juni 2002 wordt het volgende gesteld: ‘Het gaat niet om het stadion alleen. Het gaat vooral om de upgrading van ADO Den Haag naar Eredivisieniveau. Daarvoor is door de raad een traject ingezet waarbij de komende jaren een substantiële bijdrage wordt geleverd aan de begroting van de club. De zogenaamde loopplankfinanciering.’
Dat wordt in de Raadsvergadering van 2 mei 2003 verder uitgelegd. Rv 67, V 4.5 vertelt waarom de gemeente Den Haag zovele miljoenen in ADO heeft willen stoppen. Gebaseerd op het businessplan dat de club in maart 2003 presenteerde. ADO Den Haag zegt daarin dat het financiële middelen genoeg heeft om handhaving in de Eredivisie te garanderen. Er wordt zelfs gerept over een structurele positie in de top negen van de Eredivisie. Dat wordt ‘reëel’ genoemd. De gemeente hapt toe en noemt de plannen van ADO vergaand, gedetailleerd en zeer professioneel.

De vraag is simpel: waarom neemt bij ADO niemand verantwoordelijkheid voor het niet uitvoeren van de plannen, mede op basis waarvan de gemeente het geld met miljoenen tegelijk in de club is blijven pompen? Vijf, zes jaar lang werd er vanuit de club geroepen dat de vijftiende plek heilig was. “Want als het nieuwe stadion er eenmaal is, dan gaat het gebeuren, hoor”. Die vreemde doelstelling, die de sportieve ambities blokkeerde, leidde uiteindelijk mede de degradatie in.

Andersom kan gesteld worden: waarom roept de gemeente niemand ter verantwoording nu alle miljoenen geïnvesteerd blijken te zijn in zo’n slecht geleide organisatie, dat de club degradeerde en nu in zwaar weer terecht is gekomen? Je gaat bijna denken dat de gemeente met de rug tegen de muur staat. Zonnekoning

Het geld is weg, de verse waar is bedorven. Wie is verantwoordelijk? Vandaar misschien de reactie van het gemeentevoorlichtertje. Lorjé weet waar het aan ligt. Hij werd ooit met een goedbedoelde actie door Van Ringelenstein opzij geschoven: ,,Ik heb de actie ‘hier en nu’ gedaan, waarbij ik 500.000 gulden voor de club bij elkaar zou halen. Van Ringelenstein heeft me van alle kanten tegengewerkt. Ik mocht niet slagen, want dan faalde hij. Welke club weigert nou geld? Daar hebben we op de Denneweg een gesprek over gehad. Hij zei: “Je moet ambtenaren in de hand nemen, want die geven andermans geld weg”. “De vuile schoft”, dacht ik. “Dus zo doe jij het!” Hij doelt op ons geld, de OZB en de gemeentekas. Dat gaat nu al jaren zo door. De gemeente heeft hij inmiddels in zijn zak.’’

De Kwek van Quick
Dat de gevolgen van de totaal ondoorzichtige bestuurslijnen uiteindelijk uitwerken in wanprestaties op het veld en op kantoor, is evident. Alleen voor jaknikkers is plaats, zij die geen tegengas geven, mee en mooi lopen, mogen blijven. Het aantal kantoormedewerkers is buiten proportioneel voor een club van de status van ADO. Desondanks gaat er veel fout. Van het regelen van de lease-auto’s voor de spelers, tot het binnenhalen van geldschieters. Het volgende voorbeeld is schrijnend, juist nu het nieuwe stadion als een regionale magneet fungeert. Een voorzitter van een topamateurvereniging uit de regio, een meer dan bemiddeld ondernemer, meldde zich als zeer geïnteresseerd koper/huurder van een businessunit met een huurprijs van 60.000 euro. De afzet van deze units is voor de club essentieel in de strijd om een sluitende begroting te halen. Commercieel manager Remco van der Veen ontving de gasten met een lunch, voorafgaande het duel met RBC. Tot grote ontsteltenis vroeg Van der Veen gedurende de een uur durende maaltijd niet één keer naar het interessegebied van de ondernemer. Hij zwaaide slechts naar bekenden en vertelde met wie hij al niet allemaal op goede voet stond. Met geen woord praatte hij over ADO Den Haag. Het ging louter over zijn favoriete Haagse amateurclub Quick. De babbelzieke Van der Veen, in de regio alom bekend als ‘De Kwek van Quick’, negeerde de preses van de amateurclub volledig. Zelfs toen deze tijdens het gesprek meldde voorzitter te zijn van ook geen kleine vereniging. De genante vertoning bereikte een hoogtepunt toen ADO’s primaire verkoper de naam van die club verkeerde noemde. Zelfs toen het gezelschap gedesillusioneerd opperde “dan maar een reclamebord bij Quick te nemen” viel het kwartje niet. De potentiële sponsor is na zijn bezoek niet meer nagebeld en heeft inmiddels besloten zijn geld niet in ADO Den Haag te stoppen.

Op de redactie ontvingen we veel meer van dergelijke verhalen, op uiteenlopende gebieden. Zoals over het gezin (pa en ma plus twee kinderen) dat een seizoenkaart kocht, waardoor de clubcard per direct verviel. Die is echter noodzakelijk om het stadion in te komen. Zij konden, vanwege de lange levertijd, niet naar het duel met RBC. Waar ze al wel betaalde kaarten voor hadden! Te gek voor woorden, maar echt gebeurd. Triest, vooral toen ze beteuterd uit de rij werden gesommeerd. Dit soort individuele voorvallen staat niet op zich. Samen vormen ze het treurige totaalbeeld van een desolate, verrotte voetbalvereniging.

Commercieel directeur André Brand verliet de club deze zomer. Uit gegevens van de Kamer van Koophandel blijkt, dat Brand niet tekenbevoegd was. Dat is zeer opmerkelijk voor iemand in zo’n functie. Erger is nog dat ADO het wist en er, als dat zo uitkwam, misbruik van maakte. Toen een door Brand gesloten sponsorcontract de club niet beviel, werd tegen de andere partij doodleuk gezegd dat Brand helemaal niet tekenbevoegd was. Of dat bewust misleiden en dus strafbaar is, zal moeilijk te bewijzen zijn. Het zou van de ADO-organisatie namelijk een criminele organisatie maken. Laakbaar is het zeer zeker wel.

Het gaat niet goed met ADODen Haag. Al jaren niet. Niemand neemt verantwoordelijkheid. Dat moet maar eens afgelopen zijn. Anders bestaat de club straks niet meer.

Tekst: Arnout Verzijl

“Mourinho moet Ruurd de Boer opvolgen in Den Haag”

José Mourinho moet de opvolger worden van de vertrekkende Ruurd de Boer. De bekende Portugees wordt volgens de BBC later vandaag voorgesteld.

Direct na de bekendmaking van het vertrek van De Boer circuleerden de nodige namen van opvolgers. Frank de Boer zou de voornaamste kandidaat zijn, terwijl ook broer Ronald genoemd wordt als nieuw lid van de Rvc van ADO Den Haag. Met Mourinho zouden “Groen-Gele” echter kiezen voor een bekendere opvolger van Ruurd de Boer.

De 51-jarige Portugees streek drie zomers geleden neer op Stamford Bridge. De goede vriend van Chelsea-eigenaar Roman Abramovitsj vulde de functie van coach in.

Mourinho, die eerder bij FC Porto trainer was, krijgt volgens de BBC nu de verantwoordelijkheid over de Haagse Raad van Commissarissen. Wiljan Vloet blijft aan als trainer.

Ron schreef:

Ik denk dat we allemaal wel zien dat hij tekort komt en evenals Immers. Dit zijn voetballers voor een gemiddelde 1ste divisie club, maar niet voor een club die hogerop wil

Ik denk dat we blij moeten zijn met jonge Haagse voetballers die nog moeten groeien en in de toekomst misschien hele goeie voetballers worden.
Het elftal van de laatste wedstrijden is nou niet echt de makkelijkste manier om als jonkie mee te draaien.
Immers komt er wel,geef `m wat tijd.

Vincent64 schreef:

Dat er fouten worden gemaakt ben ik volledig met je eens. Maar wanneer ga je er dan wat aan doen? 
Met alleen maar constateren , zoals mijn eerste reactie was, en er vervolgens helemaal niks mee doen, vind ik een beetje te makkelijk.
Vanaf de zijlijn (of thuis:-)) vertellen hoe het allemaal anders moet is niet zo heel moeilijk, maar constructief iets bedenken zie ik hier niet

Pffff Ik probeer het nog een keer: Net zomin als de media hebben mensen die niet bij het beleid betrokken zijn (zoals wij allen) de macht in het openbaar meer aan misstanden te doen dan te constateren dat ze bestaan. Dat is al veel meer dan  bestuurders en aanverwanten zint. De spiegel voorhouden, horzelfunctie, doorvragen, geen genoegen nemen met kletsantwoorden (De Boer en Ringeling zijn daar meesters in, een blad als Fanzine plaatst 6 pagina`s propaganda zonder weerwoord, AD/HC heeft langer dan een jaar belachelijke columns geplaatst), daar draait het om. 
Alleen een bestuur heeft de macht en mogelijkheden iets te veranderen. Of je moet de boel omvergooien. Revolutie heet dat. Daar ben ik niet aan toe. Wel kritisch volgen, zeker zolang de haagse pers zijn werk niet doet en als kopieerapparaat van persberichten optreedt.

marcellino schreef:

Ik vind het altijd zo raar dat,ze bij slecht resultaat.
De ploeg tot op de bodem uit jouwen en als ze dan weer een keer gewonnen hebben roepen dat we kampioen worden.

Vloet heeft een ding goed gedaan en dat is om de spelers die het niet meer op kunnen brengen er naast te zetten.

Dit heeft niets te maken met  gok geruchten en ook niet dat ze de kantjes eraf lopen,mar de eerste divisie vraagt nu eenmaal werk voetballers en geen technise voetballers.

Ik hoop daarom dat vloet vast houd aan de spelers die gisteren in het veld stonden,de spelers die gisteren op de tribune zaten mogen van mij wel weer op de bank plaats nemen technise voetballers kan je altijd gebruiken als het niet loopt.

Ik wacht daarom zo lang mogelijk met een kaartje kopen want als er teveel van de tribune klanten spelen kom ik niet.

Gisteren eindelijk een ploeg gezien die er voor wil gaan het voetbal was nog niet om naar huis te schrijven maar wel gewonnen.
Ik durf zelfs te stellen dat we met de ploeg van gisteren meer punten hadden gehad.


Wat ik alleen hoop is dat er in de winterstop spelers worden aangetrokken die alle twee de facetten beheersen techniek en werklust want mensen die nu roepen dat den haag kampioen wordt ,of via de na competitie promoveerd moeten wel zo veelclub liefde hebben dat ze de realiteit uit het oog verliezen.

Dit elftal komt gewoon kwaliteit te kort daar hoef je geen diskundige voor te wezen.

Dat er gisteren geroepen werd dat we kampioen worden was denk ik meer als haagse humor bedoeld dan dat het serieus bedoeld werd toch?

Een kampioenschap en zelfs nacompetitie is nog heel ver weg. Ik denk dat we al heel blij mogen zijn als we eens twee keer achter elkaar winnen.

Gisteren kan natuurlijk het begin zijn van het uit het dal kruipen. Maar evengoed kan vrijdag al duidelijk zijn dat gisteren slechts een positief incident was.
We zullen nog even een paar wedstrijden moeten wachten voordat we er conclusies aan kunnen verbinden.

Ajax vanavond niet in ArenA tegen ADO Den Haag
Written by Jacques Happe

Tuesday, 18 September 2007
Vanavond speelt Jong Ajax om 18.30 uur de competitiewedstrijd tegen ADO Den Haag gewoon op Sportpark de Toekomst. Heel lang werd rekening gehouden met een verplaatsing naar de Amsterdam ArenA, maar er is toch besloten om dit treffen niet op te schalen tot een risicowedstrijd.

Als wraakactie voor het tot twee keer toe in brand steken van het Supportershome naast het trainingsveld van Ajax, viel tweeëneenhalf jaar geleden viel een grote groep supporters het supportershome van ADO Den Haag binnen. Er werd brand gesticht en de aanwezige Haagse fans werden gemolesteerd. Verschillende supporters werden veroordeeld voor hun betrokkenheid bij de gewelddadigheden. Politie en clubs besloten de fans van beide clubs voor een periode van vijf jaar niet mee te nemen naar elkaars wedstrijden. Het besluit om de wedstrijd tussen Jong Ajax en ADO Den Haag als vanouds door te laten gaan op Sportpark De Toekomst is ingegeven dat rond wedstrijden rond de beloftes niet eerder supportersrellen zijn geweest tussen verschillende clubs. Het enige, grote, incident is van drie jaar geleden toen supporters bij een wedstrijd tussen de beloftes van Ajax en Feyenoord opeens het veld opkwamen en spelers uit Rotterdam belaagden. Toen is besloten dat thuiswedstrijden tussen beide clubs altijd in de ArenA en de Kuip gespeeld dienen te worden. Jong Ajax en ADO Den Haag trappen vanavond om 18.30 uur af.

1 haagse meric !!!!!!!!!!!

slain schreef:

Leuk:

EN ZET JE GELD ........MAAR OP DEN HAAG
EN ZET JE GELD  MAAR OP DEN HAAAAAAG

Dat was pas bij 2-0 hoor. :)

Wiljan, wiljan we worden kampioen.

vond ik een typisch voorbeeld van haagse humor en opportunisme.

Het zou toch via Haagse illegale gok"mafia" gaan?

Iedereen kent de lijstjes waarmee je via de buurman een weddenschap ken afsluiten.Volgens mij is dat iets waar je als voetballer van FC Den Haag wel heel erg veel risico neemt dat iemand erover gaat lullen.

Als het nou via een chinees gaat net als de zaak Delorge is het al aannemelijker omdat dat makkelijk stilgehouden word.Niemand verstaat die chinezen.

Ik vind dit wel een heel erg vaag verhaal.Wat is die journalist zijn bron?De buurman?

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

john 147, Cor69, fcdh_awaydays, Ado Vakkie S, GroenGeelHart070 en 195 gasten.

Bekijk de topshouts