Tag: tussen

Trending: laatste volendam cambuur excelsior punten dordrecht

Toon alle shouts

ADOZoetermeer schreef:

Livetv.sx

Daar zie ik de wedstrijd niet tussen staan

Kees schreef:

Liever een simpele ziel dan keer op keer een advocaat van de duivel met een pessimistische blik. Niemand kan ontkennen dat het beleid van de club niet geheel correct was maar tegelijkertijd dat Covid heel veel negatief effect op de revenuen heeft gehad.

En bij mij valt de eurocent dan in het voordeel van de club uit.

Als je het gewoon niet WIL zien, is argumenteren geheel zinloos.
Al voor Corona was er een jaarlijks tekort van tussen 2 en 3 miljoen euro. Tijdens corona liep dat op, maar tijdens corona kwam er ook steun van de overheid binnen. Dus nee, corona is slechts 10% van de oorzaak. Als het niet minder is.

janjazz37 schreef:

Hoe laat? Welke shouter?

bvd Jan

Net als eerder al met John van Ringelenstein en Rob Jansen hebben we vandaag een gesprek gehad met Martin Jol (MJ), hieronder het verslag van dit gesprek:

HCF: Wij vinden gewoon alle koppen bij elkaar, niemand uitsluiten, dus ADO familie, FC Den Haag familie alles en iedereen, ja toch?
MJ: Ja precies. Plan is dan ook om certificaten uit te gaan geven, obligaties noem maar op. Dat iedereen een deel kan kopen. Vervolgens haal je voldoende geld binnen en dan ga je naar de gemeente en dan vraag je aan hun ook een bijdrage.

HCF: Ben je betrokken bij het overname proces als overname kandidaat?
MJ: Ik ben de mensen zeer erkentelijk die hun nek hebben uitgestoken, ik vind namelijk dat je mensen niet achterin de rij moet plaatsen als ze bereidt zijn zoveel geld in een club te steken. Maar ze hebben mij (toen) gevraagd of ze gebruik mochten maken van mijn technische expertise. En ik ben nog steeds van plan om mijn bijdrage te leveren. Ik ga me niet verstoppen. En ik hoop dat iedereen dat doet.

HCF: Maar ben je dan dus ook bereid om aan tafel te gaan zitten?
MJ: Ik ben bereid om met iedereen aan tafel te gaan zitten. Die zijn hakken in het zand zet voor ADO Den Haag.

Stel je voor dat er een nieuwe hoofdaandeelhouder komt, zoals Wang, dan zit je nog steeds met een minderheidsaandeel, die zou ik aan de man brengen (bijv. via een emissie). Want bij Den Haag werkt het niet met maar 1 eigenaar, dat is gebleken in onze historie met Stoop, met Alrecon, met Ringelenstein, met van der Kallen.

HCF: Maar daar zit dan toch ook een overeenkomst tussen jou en Rob Jansen, jullie delen dezelfde gedachte op het punt voor wat betreft een collectief ipv 1 eigenaar, of niet?
MJ: Precies, ik ben het op dat punt eens met Rob Jansen.

MJ: Ik heb geprobeerd om een zinkend schip te redden vorig jaar. Jonge spelers erin te brengen. Met Rankovic toen ook besproken nieuwe energie erin, “New Energy”. Dat werkte niet, de ploeg had geen energie. Waar we trots op zijn is dat het toch gelukt is binnen een jaar, met allemaal jonge jongens. Het eerste staat nu bovenin en het tweede staat bovenin.

HCF: Ben je betrokken bij het overnameproces?
MJ: Nee, maar ik heb me op aandringen van Ed Maas wel bij het HHC aangesloten. En als er een is die ik respecteer dan is het Ed Maas. Op de een of andere manier zien ze Ed Maas niet zitten bij de RvC van Den Haag en dat wordt tegen hem gebruikt. Hij wil alleen niet op de voorgrond, helemaal niet dus.

HCF: Wat wil jij dan?
MJ: Dat de club overeind blijft. Met mensen die allemaal een steentje bijdragen. De ene 1000 euro met een certificaat, de andere een ton, en dan wil ik er een heleboel van hebben, dus mijn bijdrage leveren. Maar je gaat niet als je X miljoen op de bank hebt staan dat hele bedrag in ADO stoppen in je eentje toch?

HCF: Maar ook daar zie je weer de overeenkomsten met het verhaal van John van Ringelenstein en Rob Jansen, toch?
MJ: Zeker, ja dat klopt.

HCF: Kunnen we (wij) dan niet faciliteren dat er een grote ronde tafel komt met allemaal van dit “soort” mensen aan tafel?
MJ: Ben ik helemaal voor, want we hebben niet veel tijd meer. Mijn gevoel is dat alle mensen die willen dat ADO overeind blijft, erachter gaan staan en een bijdrage leveren in de vorm van een certificaat of een obligatie – een soort lening. Je kan ook niet verwachten dat 1 man dat doet. Er kan ook voor gekozen worden dat bijvoorbeeld mensen ervoor kiezen om het rendement te verkrijgen in de vorm van een seizoenskaart. We moeten er dus voor zorgen dat de club commercieel weer gezond wordt en er een continu aanvoer is van jonge talenten uit de jeugd.

Ik heb gedroomd dat Den Haag failliet ging

HCF: Maar dergelijke gesprekken zullen, met de diverse mensen die al een verleden met elkaar hebben zeker niet gemakkelijk worden. Daar moet je je dan ook op voorbereiden en er open voor staan om daar overheen te stappen en vooruit te kijken, toch?
MJ: Maar we zitten niet op andere golflengtes. Ik heb gedroomd dat Den Haag failliet ging “we moeten allemaal naar het stadion, iedereen die de club wil redden moet nu naar het stadion komen”. En toen kwamen ze en toen zeiden ze “wat gaan we doen?”, nou de ene dit de andere dat. Later dacht ik weer, als ik daar dan maar niet ineens alleen zit.

HCF: Wij willen dit waar nodig ook graag faciliteren, wij hebben namelijk geen voorkeur voor de een of de ander, het gaat om de club en het voortbestaan daarvan.
MJ: Los van voorkeuren, ik heb een plan en dat betreft niet alleen Den Haag. Ik wil bijvoorbeeld ook dat de Aziatische gemeenschap een goed gevoel heeft bij de club. En dat we in de toekomst ook nog eens een speler in China kunnen verkopen.

HCF: Frustraties die er bij iedereen zitten gaan de club niet verder helpen, dus dat moeten we dan achter ons laten, toch?
MJ: Mee eens, sterker nog ik heb altijd een goed gevoel bij van Ringelenstein gehad. Ik heb hem er notabene zelf bij gehaald. Den Haag is een verdeelde stad, daar moeten we vanaf.

MJ: Anderhalf jaar geleden of zo werd ik gevraagd door Wang, via Hamdi, om te helpen adviseren op het technisch beleid bij Den Haag. Wang wilde dat we gingen saneren en verjongen en dat hebben we ook gedaan.

HCF: Indien je instapt in de club. Heb je ook een beoogde kandidaat voor de invulling van de functie van algemeen directeur?
MJ: Da’s een tendentieuze vraag, daar kan ik geen direct antwoord op geven. Maar, tuurlijk heeft Hamdi fouten gemaakt, toch denk ik dat Mo Hamdi de beste directeur is die we hebben gehad de laatste 20 jaar. Hij werkte zich een slag in de rondte. Hij is hardstikke handig, hij is met iedereen goed. Kijk je moet geen directeur hebben die zegt, we willen niet samen met de gemeente, zoals in het verleden.

MJ: Voor wat betreft de gemeente, je moet niet alleen door willen, zonder de gemeente. De gemeente is onze grootste supporter geweest. De laatste 40 jaar, altijd eigenlijk. Ik heb al 50 jaar ervaring bij de club, dus mijn beeld is dat we het samen moeten doen, de gemeente, de supporters moeten een stem krijgen, en dat moet niet met 100 man voor het stadion, maar structureel in de organisatie meedenken. Dus zelfs als je een commercieel directeur uit Wadinxveen wil halen moeten we kijken of daar niet iemand uit Den Haag voor is, liefst iemand met binding met de club, de Haagse identiteit moet terug in de organisatie. Dat was mijn intentie toen ik adviseur werd bij Den Haag, dan wordt het gezellig, mensen zoals een Aadje Kila, Tcheu La Ling, Cor Lems, Henk van Leeuwen, Martin Toet. Ik heb me vaak alleen gevoeld het afgelopen jaar, want ik heb nooit iemand gezien, maar ik heb toch doorgezet.

HCF: Heb je het idee dat er overname kandidaten zijn tegengewerkt door de gemeente of bestuurders van Den Haag?
MJ: De gemeente is geen partij, die kan wel partij worden, want ik denk niet dat ze de club naar de knoppen laten gaan. Dat past ook helemaal niet in het verhaal dat Den Haag een topsport stad is, Den Haag is een verdeelde stad. De enige die zich qua inhoud inzet, da’s Richard de Mos. Ik vind dat de Haagse politiek nu maar eens erin moeten duiken, Den Haag is inhoud, er zijn nergens zoveel kampioenen als in Den Haag, en niemand die ze kent. We hebben geen cultuur meer, Waar zijn de topsport locaties gebleven?
Maar komt het ook niet omdat er haast geen Haagse wethouders meer zijn, ik weet het niet. Bredemeijer is een goeie vent dus ik hoop dat hij zich er ook vol mee gaat bemoeien, zodat ook hij een legacy achterlaat. Als je nou alleen al kijkt naar afgelopen wedstrijd, rijen mensen voor de loketten die willen kijken, dan kun je je toch niet voorstellen dat dit verloren gaat. Het zou gewoon niet zo moeten zijn dat je 10 miljoen moet sponsoren. Als nou iedereen een bijdrage levert, en de gemeente ook, dan ben je er toch?

MJ: Als je het mij vraagt, was Carlos Roeleveld, niemand kent hem, de laatste trainer bij de jeugdopleiding die spelers een gezicht heeft gegeven, mensen zoals Ferry Bodde, Romeo Castellen, Michael van der Heiden. Dat zijn ook de laatste voetballers geweest waar we geld mee hebben verdiend. Danny Bakker was de laatste die uit onze eigen ADO jeugd is doorgebroken.

HCF: Wat voor oplossing zie je dan om de club er bovenop te helpen?
MJ: De oplossing is er nu al, een twee sporen beleid. Een spoor met de jeugdopleiding, de levensader van Den Haag. Maar dan hebben we nog een spoor, we moeten ook jongens aantrekken van 17, 18 en 19 jaar en toevoegen, waardoor je het presenteert als jongens uit je eigen jeugd. De aanvoer van spelers, dus de scouting is essentieel voor de club. Ondanks de misere hebben we toch nog voor 1,2 miljoen aan spelers verkocht. Da’s waar je geld mee genereert, de continue aanvoer van jong talent. Je zou zoiets als een fonds moeten starten, met een groep mensen, waar zelfs supporters aan kunnen meedoen om nieuwe talenten aan te trekken, “de Haagse Jantjes”.

MJ: Pardew was ook zo’n dingetje, ik heb hem niet gehaald. Ik ben pas in mei 2020 echt met het beleid begonnen. Ik heb ook niks te maken met al die Engelse spelers die toen gehaald zijn. Want vergeet niet, Fons is niet voor niks weggegaan, ze stonden onderaan niet bovenaan. Ik kan wel begrijpen dat ze het deden. Hij (Pardew)was ook nog eens trainer van het jaar geworden dus kan ik moeilijk zeggen dat het niks is. Misschien zou die het heel goed gaan doen, dat wist niemand op dat moment.

MJ: Iedereen heeft commentaar op de hoeveelheid spelers die gehaald zijn, en als je nu kijkt naar het 1e en het 2e dan mag je spreken van een knap staaltje scouting tijdens corona.
We hadden een visie, van der Dussen, Mo en ik. “We gaan verjongen en saneren”, iedereen verklaarde ons voor gek, hoe lang hebben we er over gedaan? 1 jaar, met minimale middelen. En degradatie was onontkoombaar.

Onze cultuur in Den Haag is zo “voor niks naar Den Haag”, “voor niks vreten en zuipen”

MJ: Onze cultuur in Den Haag is zo, “voor niks naar Den Haag”, “voor niks vreten en zuipen”, want al die gasten die nou wat zeggen hebben nog nooit een kaartje gekocht, zullen we wedden? Dus die club moet gered worden door iedereen, niet 1 iemand. En die moet ook nog eens de steun hebben van de gemeente. Den Haag moet je nu eerst commercieel op de rit krijgen. Ik weet hoe de commercie werkt in Den Haag, je moet niet op kantoor gaan zitten, dat werkt niet. Je moet een groep maken, naar buiten, op bezoek gaan.

MJ: Ik heb vanmorgen gehoord dat de enige reden is waarom de HHC het stadion willen kopen is omdat ze de huur omlaag willen krijgen. De kosten wegen nu niet op tegen de lasten. Dus je moet zorgen dat die begroting naar nul gaat, en die is niet naar nul. Als je nu zou vragen laat me de begroting eens zien, krijg je weer te zien 4,4 miljoen voor sales en commercie, maar hoeveel heb je dan werkelijk op papier aan toezeggingen? 2 miljoen, nou dan heb je weer een verlies van 2,4 miljoen, snap je? En ik mag het zeggen want ik ben echt de enige die alles onbezoldigd heeft gedaan. Ik heb nooit een vergoeding willen hebben, ik doe het voor me club. Het is al een doorn in mijn oog dat de heren van de RvC, de commissarissen van de club, volgens de statuten het ook gratis moesten doen, maar dat alle commissarissen gewoon een vergoeding krijgen.

HCF: De belangrijkste vraag die er nu ter tafel ligt is, wanneer kunnen we met jullie allemaal om tafel?
MJ: Ik lees iedere dag in de krant groep Lentze/Jol, ik zag foto’s van mezelf in het stadion, en dan stond erbij “Jol neemt ADO over” en dan dacht ik, ik snap dat ze het stadion willen maar, dat is voor mij persoonlijk geen drijfveer. Dat zelfs me meisje zegt van “ga jij dat stadion overnemen? Waarop mijn reactie is “Ik weet van niks”.

We moeten nu met een oplossing komen. Maar de realiteit is dat we moeten afwachten, de gemeente laat zich toch niet dwingen om een stadion te verkopen, dus die komen met een bod waarvan Lentze zegt, dat ga ik niet doen. Maar ik hoop wel dat Lentze mee blijft doen, want je blijft zitten met dat minderheidsaandeel, en dan staat iemand er helemaal alleen voor. En dat moet je niet willen.

Martin Jol bedankt voor je genomen tijd en moeite

Superfc schreef:

Geen zorgen Bleis. We zijn het eens. Mijn opmerking was puur op het stuk wilde niet zeggen dat jeroen geen ado hart heeft.

Een certificaat zou ik nog wel kunnen lappen maar die 5 mio niet.
Maas is door Jol aangehaald maar die is volgens mij niet in het spel. Punt van zorg is dat als deze mannen iets willen doen er heeel erg veel certificaat houders zijn. Maar.... dat is voor later een zorg. Laten we hopen op witte rook.

Ik weet niet of er interesse voor is. Maar ik zou het ook wel een mooi idee vinden als ADO mannen als Janmaat, Elia, Kishna, Krul, Immers e.d. een meer centrale rol krijgen. Zij ook aandelen kopen. Waarbij zij een soort tussenlaag vormen tussen de groot aandeelhouders en de gewone supporters. En deze (oud) voetballers zouden meer inspraak moeten krijgen in het technische gedeelte.

En weer bijgelezen.. Ook interview met Jansen.
Prima van HCF dat er hoor en wederhoor heeft plaatsgevonden. Het interview sluit wel aan bij mijn beeld van alles. Heel veel praten hoe het zou moeten maar doorpakken is nog niet gelukt. De gemeente weer partij maken van de club. Ik vraag me af of dat nou de juiste weg is. Veel bestuurders, veel overleg, veel tussen management en het personeel bestand loopt weer op. Daarnaast is een gemeente als aandeelhouder niet alles.
De opmerking van Jansen om om tafel te gaan is wel een goed plan. Of hij de kar nou moet trekken is nog maar de vraag. Iemand van buiten de stad, zonder oog te hebben voor de eilandjes zou beter passen. Intussen proef ik een soort van het komt wel goed sfeer. Dat gevoel heb ik niet. Ingegeven door het ontbreken van een machinist die de trein lost trekt maar ook de vaart er in houdt. We hebben nog 4 weken. Een herfstvakantie in deze 4 weken mede door de regenachttige zomer zou dat wel eens een week kunnen worden dat veel mensen weg zijn.... dan zijjn die 4 weken snel om maar we hebben wel veel gepraat.
Sorry maar het interview geeft mij nou niet het gevoel dat we de trein van het station aan het rijden zijn. We zijn eerder aan het wachten op de machinist die de trein wil besturen...

purnie&pino schreef:

Denk dat Rob Janssen ook niet bij Richard de Mos moet zijn, want Lentze is ook donateur van zijn partij en alles. Dus denk dat die beter gelijk met Mulder of Bredemeijer in contact gebracht moet worden.

In een dossier als dit kan De Mos het echt niet veroorloven om partijbelang boven ADO-belang te stellen. Denk wel dat hij er wil tussen zitten om waar mogelijk een succes te kunnen claimen.

Bolskie schreef:

Maar de grootste schuldeisers waren toch de gemeente en belasting? Denk je dat je voor hun niet bang hoef te zijn dat zij op dit moment zullen gaan eisen. Ben benieuwd hoeveel de schuld is van de overige eisers

Hoogte van de schulden maakt niet uit van de overige eisers. Kunnen er twee tussen zitten die een ieder nog 100 piek moeten krijgen en je kan failliet verklaard worden.
Anyway ik had ook een tijd terug hier gelezen dat ADO wel richting de 100(!) schuldeisers ging?……

Bolskie schreef:

Als ik het een beetje leest en de ontwikkelingen volg is er maar 1 kamp en dat zijn de supporters en verder is er geen een kamp. En is het meer van : kijk ons is we hebben alles geprobeerd en wilde graag maar werden tegen gewerkt.

Het tegenwerken is dus het punt. WAAROM lijkt er te worden tegengewerkt?

Ik neem aan dat je niet de indruk hebt dat de samenwerking tussen enerzijds Jol/Lentze en anderzijds Reijntjes, Van Steenis, De Boer en Stolte goed loopt?

Ben ik weer.
Ik ben de draad even kwijt. Normaal vraag ik dit voor een vriend maar die is in zak en as....
Ik was in de veronderstelling dat er uitspraak van rechter zou komen tegen hoger beroep van uvs. Mijn veronderstelling was dat met uitspraak waarbij rechter ado in gelijk stelt de aandelen naar ado gingen. Dat blijkt dus anders te zitten.
De "zaak" is dus uitgesteld.
Dit alles onder invloed van de herstructureringsdeskundige die hoopt er zonder rechter uit te kunnen komen. Hierbij gaan aandelen van uvs naar koper. Enige overgebleven koper is groep Jol/Lentze. Die heeft al deal met uvs maar wil alleen kopen met stadion er bij.
Tav stadion een koop tussen gemeente en groep Jol/Lentze is het nu wachten op een taxatie aangevraagd door gemeente maar taxatie is alleen van stadion.
Na taxatie....onduidelijk wat er gaat gebeuren.

Mis ik nu iets?

Zoals velen zeggen. Er zijn 4 weken te gaan maar niemand weet eigenlijk niet meer op wie en wat nou wacht. Die wijst naar pietje, die weer naar jantje etc.
Mijn idee zolang niemand met elkaar gaat zitten ( en niet via club of woordvoerder) gaat het lampie 31 oktober uit!
Het ergste van alles vind ik dat niemand de verantwoordelijkheid pakt. Stukje regie etc.

HSC:
Wij hebben aan diverse stakeholders gevraagd wat hun verwachtingen zijn m.b.t. de rechtszaak tussen ADO en UVS.

Wat blijkt? De rechtszaak die vandaag zou starten is ‘on hold’ gezet, meldt Jeroen Reiziger (HSD).

Reiziger: “Die procedure staat ‘on hold’, zodat ADO daar geen kosten aan hoeft te maken. In het kader van een oplossing met een nieuwe aandeelhouder zal die discussie worden geschikt.”

???? Wtf is dit nu weer?

In het kader van een oplossing met een nieuwe aandeelhouder zal die discussie worden geschikt

Kortom Reiziger en de bende gokken op één enkel paard en dat is dat het voor eind oktober rondkomt met Lentze (die al een deal heeft met UVS).
Man man wat een incapabele zielen zitten er allemaal bij en rondom de club , dacht dat Manders aan roullette deed maar dit raakt echt kant nog wal.
Faillissement lijkt bijna onomkeerbaar.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

DenhaagLeo, fcsoep, Aad, Alle ballen op Jort, Jurrien1992, Joost70, Renearmand56, ADOZoetermeer, GroenGeelHart070, Vak_W, FC Den Haag! en 185 gasten.

Bekijk de topshouts