Tag: compleet

Trending: bal tegenstander spelers trainer kalezic bonis

Toon alle shouts

Club Achter de Duinen schreef:

Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:

Jansen: ik kom volgend seizoen terug
Volgens Kevin Jansen zijn de vooruitzichten voor zijn knie niet goed.
Lees het nieuwsbericht

Met alle respect maar ik hoop dat zijn toekomst niet bij den haag ligt.
Ik ben al geen fan van de speler maar 2 seizoenen bijna compleet missen is ook niet echt een plus punt

Kees schreef:

Deetman is echt een autoriteit en een stevige voor Wang.

Die Wang wordt compleet gestoord van die Deetman. Deetman die op zijn beurt vast niet onder de indruk zal zijn van ene Wang uit Beijing.

In een jaar rendement verwachten? Die geldschieters hebben compleet geen idee hoe een voetbalclub werkt.

Waarom Hui Wang woest is


Vorige week vloog Hui Wang terug naar China. De eigenaar van ADO Den Haag voelt zich vernederd en is woedend. Komt het ooit nog goed?

Zelf snapt hij er eigenlijk niets van. Hoe kunnen de mensen in de stad nu denken dat hij niet het beste voor heeft met ADO Den Haag? ‘Dit is mijn club. Waarom denk je dat we al zo veel geld hebben gestopt in deze club? Waarom krijg ik daar niet een klein beetje respect voor terug?’ Hui Wang is boos. Hij bezit 98 procent van de aandelen van de club, maar is erachter gekomen dat zoiets niet automatisch betekent dat je kunt doen wat je wilt met je eigendom. Mega-vergaderingen met de raad van commissarissen en de aandeelhouders hebben hem geleerd dat hij niet eens kan ingrijpen in een verliesgevend bedrijf. Officieel wordt gerept van intensieve en constructieve vergaderingen, maar Wang voelt zich klem gezet en vernederd. ‘Maar ze moeten niet denken dat ze me op deze manier weg kunnen jagen. Dan weten ze niet waar ik vandaan kom’, klinkt het strijdvaardig. ‘Als het met deze dagelijkse leiding en deze raad van commissarissen niet lukt, dan stel ik gewoon anderen aan. En als het daarna niet lukt, gaan we gewoon verder. Dit moet en zal een succes worden.’



‘Ze moeten niet denken dat ze me weg kunnen jagen. Dan weten ze niet waar ik vandaan kom’

Hui Wang

Hui Wang is woensdagavond in het vliegtuig gestapt. Opgeruimd staat netjes, zo is de stemming inmiddels. Die Wang moet gewoon netjes op tijd zijn geld betalen en zich verder nergens mee bemoeien. Door de Haagse aanhang en bijna alle werknemers van de club wordt hij inmiddels gezien als een gemeenschappelijke vijand. Dat is eigenlijk al zo vanaf het begin. In januari 2015 neemt Wang de club over van Mark van der Kallen. Bij iedere andere club wordt in zo’n geval de rode loper uitgerold voor iemand die voor tien miljoen euro de club overneemt, maar in Den Haag is er vanaf het begin scepsis en hoon.

Dat United Vansen een boeteclausule van twee miljoen euro moet betalen aan verkoper Van der Kallen, omdat het bedrijf ondanks een overeenkomst de deadline voor betaling heeft laten verlopen, zorgt voor een valse start. Vanaf het begin worden vraagtekens gezet achter de krediet-waardigheid van deze nieuwe onzichtbare en zwijgzame eigenaar. Hoe rijk is die Wang eigenlijk? Dat is nergens terug te vinden. Dat laatste is ook niet zo vreemd. Hui Wang is namelijk slechts de voorman van het sport-marketingbureau United Vansen. Wie echter verder zoekt, ontdekt dat dit bedrijf deel uitmaakt van een veel groter concern en een onderneming die momenteel wordt ingeschat op een waarde van 517 miljoen euro: Vantone Holdings. Ooit begonnen als investeringsmaatschappij in onroerend goed, maar dat is inmiddels uitgebreid naar investeringen op veel meer gebieden

Fans van ADO Den Haag laten duidelijk weten wat ze van Hui Wangs sportmarketingbureau United Vansen vinden.
Fans van ADO Den Haag laten duidelijk weten wat ze van Hui Wangs sportmarketingbureau United Vansen vinden.

Speerpunten

Hui Wang is niet zelf de man van het grote geld, maar zelfs slechts een advocaat die de belangen behartigt van een groep investeerders. Het is dus niet zo vreemd dat er geen miljoenen worden gevonden, wanneer de doopcel van Wang wordt gelicht. Voor elke euro die moet worden gespendeerd in Den Haag, moet Wang dat terugkoppelen naar de mensen met het echte geld.



Hui Wang is slechts een advocaat die de belangen behartigt van een groep investeerders


Wat willen die mensen eigenlijk met ADO Den Haag? Er zijn uiteindelijk drie speerpunten:

1. Het ontdekken, kopen, zelf beter maken van voetballers en met winst verkopen. Simpel gezegd: handel drijven. Het is dus ook niet zo vreemd dan een Nederlandse club te kopen, omdat die per definitie is gespecialiseerd in het beter maken en met winst verkopen van talenten.

2. Het stallen van Chinese talenten in Den Haag. Bij Vitesse loopt het Chinese talent Yu Zhang. In Nederland slechts een belofte, maar op de Chinese voetbalmarkt vertegenwoordigt hij al een marktwaarde van tien miljoen euro.

3. Het aantrekken van Nederlandse trainers die in China de jeugd moeten gaan opleiden. De Chinese overheid probeert voetbal van de grond te tillen door van voetbal een verplicht vak te maken op school. Er is echter veel buitenlandse expertise nodig om die jeugd het voetballen te leren. De bedrijven die trainers kunnen leveren, komen in aanmerking voor stevige subsidies.

Reallifesoap

Van die plannen komt in de praktijk helemaal niets terecht. De luchtbrug met Chinese talenten wordt uiteindelijk getorpedeerd door de dagelijkse leiding in Den Haag. Die één of twee Chinese spelers… gaan die ADO Den Haag in de Eredivisie houden? Als daar wat dieper wordt over nagedacht, dan is het oordeel negatief. In dat geval gaan we die dus ook niet op de loonlijst zetten, beslist de leiding. Er wordt zelfs een plan gelanceerd om een volledig Chinese juniorenploeg in Den Haag te stationeren. Dat is vooral financieel aantrekkelijk. Een reallifesoap over het wel en wee van zo’n ploeg die zou worden uitgezonden in China, zou de investeerders al snel een slordige zeven ton opleveren. Maar in Den Haag leeft de angst dat een dergelijk initiatief louter voor hoon zou zorgen, zeker wanneer die ploeg iedere week zou worden afgeschoten door Nederlandse tegenstanders. Zijn wij een professionele voetbalclub of een amusementsbedrijf? Er wordt voor het eerste gekozen.

Verder blijkt dat ADO Den Haag helemaal geen trainers in huis heeft om af te staan aan de Chinese markt waar gigantische aantallen worden gevraagd. Die moeten maar op een andere manier worden gerekruteerd. En van het ontdekken, kopen en ontwikkelen van spelers om die met winst te verkopen, komt ook niets terecht. De miljoenen van Wang blijken namelijk al heel snel nodig om de gaten in de begroting te dichten. Na het vertrek van directeur Maarten Fontein komt uit China al snel de eis dat de club in de toekomst zelf in staat moet zijn om de eigen broek op te houden. Met een sluitend budget kunnen de miljoenen van de Chinese investeerders namelijk wel worden aangewend om versterkingen naar Den Haag te halen en te gaan handelen in spelers.

Dat omhoog houden van de eigen broek blijkt echter geen sinecure. Onder de opvolger van Maarten Fontein, Jan-Willem Wigt, houdt de club twee miljoen over aan transferopbrengsten van de verkoop van Michiel Kramer en Mike van Duinen en ondanks een injectie van drie miljoen van United Vansen wordt het seizoen afgesloten met een tekort van 1,5 miljoen euro. De pijn zit ’m dan vooral in het aantrekken van Mike Havenaar, Edouard Duplan, Tom Beugelsdijk en Ruben Schaken. Weliswaar allen transfervrij maar ze krijgen in de residentie een salaris dat rode wangen bezorgt bij de concurrentie. FC Utrecht stelt verbaasd vast dat het niet kan concurreren met ADO Den Haag in de strijd om Edouard Duplan. Mike Havenaar strijkt een half miljoen salaris per seizoen op en incasseert daarnaast aan tekengeld ook nog zo’n vier ton. En hoewel ADO Den Haag afstevent op een verlies, gaat de club in de winterstop vrolijk met een groep van veertig man op trainingskamp en krijgen alle medewerkers een kerstbonus.

Ondertussen wordt bij iedere gelegenheid geroepen dat het tijd wordt dat eigenaar Hui Wang een keer over de brug komt met zijn verplichte financiële bijdrage. Dat is niet zo merkwaardig: dat geld is inmiddels hard nodig om te overleven. In China worden die smeekbedes met ergernis en scepsis ontvangen. Opnieuw blijkt de dagelijkse leiding van de club niet in staat een gezond beleid te ontwikkelen. Zo komt er opnieuw niets terecht van het beleid nieuwe spelers te ontdekken, beter te maken en met winst te verkopen.

Lee Zheng

Wang neemt in het voorjaar van 2016 afscheid van directeur Jan-Willem Wigt en probeert een Chinese mede-directeur aan te stellen. Lee Zheng zou elke dag op de werkvloer kunnen vaststellen wat er toch iedere keer misgaat en rapport kunnen uitbrengen in China. Dat initiatief wordt niet best ontvangen bij de club. Er komt ook nooit een werkvergunning voor Lee Zheng. ADO Den Haag werkt niet mee en hoeft dat ook niet. Bij het tekenen van de overname stond in het contract dat de dagelijkse leiding in Nederlandse handen moest blijven. Het was een voorwaarde die moest verzekeren dat ADO Den Haag zijn eigen Nederlandse karakter zou behouden. Die regel wordt keer op keer tevoorschijn gehaald als Wang wat wil. Bovendien wil Wang de nieuwe Chinese directeur ook nog eens op de loonlijst van de club zetten. Bij een club die structureel kampt met een tekort, wordt dat slecht ontvangen. Ook al omdat de nieuwe directeur Mattijs Manders, wiens tijdelijke contract in juni wordt omgezet in een driejarige verbintenis, meer dan twee ton per jaar incasseert. Een tweede directeur met de dezelfde loonlasten is gezien de financiële situatie een onverantwoorde uitgave.



Bij de overname stond in het contract dat de dagelijkse leiding in Nederlandse handen moest blijven


Maar ook de nieuwe directeur Manders is (nog) niet in staat het tekort weg te werken. Hij zou moeten snoeien in de kosten en de inkomsten op peil moeten brengen. Manders zit echter vast aan de eerder afgesloten topcontracten met Havenaar, Duplan, Schaken en Beugelsdijk, terwijl hij intern ook geen mensen kan wegsturen zonder een afkoopsom te moeten betalen. Verder zijn er op commercieel vlak problemen. Zo is er zelfs een bedrijf dat boxen onderverhuurt in het Kyocera Stadion, iets wat in het verleden is ontstaan en pas volgend seizoen kan worden hersteld. Op commercieel gebied gaat het nog minder dan een jaar eerder.

Bovendien maakt de nieuwe directeur nog een aardige uitglijder. Aanvankelijk wil Manders als opvolger van de naar Vitesse vertrokken Henk Fraser verloren zoon Maurice Steijn aantrekken. De coach van VVV-Venlo staat al in de startblokken als Manders op het laatste moment de mogelijkheid ontdekt om Dick Advocaat aan de club te binden. De Haagse icoon is dan al assistent van Danny Blind bij Oranje, maar die deeltijdbaan stelt hem in de gelegenheid om zich ook te kunnen bemoeien met ADO Den Haag. Advocaat zegt toe om drie dagen in de week op de club te zijn en zich actief in te zetten bij het werven van sponsors. Maar in ruil heeft hij een bindende eis: Zeljko Petrovic wordt de nieuwe trainer/coach van ADO Den Haag. Steijn wordt afgezegd, maar de man die daar voor heeft gezorgd, is kort daarop al weer vertrokken naar Fenerbahçe. Dat Advocaat de KNVB verliet, was gezien zijn clausule in het contract nog te billijken, maar Manders en ADO werden door het plotselinge vertrek in hun hemd gezet.

Toekomstplannen

Het zorgt ervoor dat de positie van Manders onder druk staat als Hui Wang zich begin vorige week samen met zijn zoon Terry in Den Haag meldt voor twee belangrijke vergaderingen. Zowel bij de raad van commissarissen (Wim Deetman, Martin Jol, Kees Jansma, Martin Toet) waarvan hij voorzitter is, als bij de gemeente en overige aandeelhouders ontvouwt Wang zijn toekomstplannen. En de Chinese eigenaar maakt opnieuw duidelijk dat hij meer controle wil. Dat is niet zo vreemd, nu ADO Den Haag weer eens op een tekort afstevent en opnieuw de hand op houdt. Lee Zheng wordt opnieuw naar voren geschoven als mede-directeur. Dat betekent in de praktijk dat Manders geen enkele beslissing zelfstandig meer kan nemen, voor elke beslissing moet Lee Zheng namelijk meetekenen.



Bek houden en betalen, is de boodschap aan Wang


Maar het plan van Wang wordt op beide vergaderingen getorpedeerd. Wang wordt om de oren geslagen met de Nederlandse regels. Als eigenaar en met 98 procent van de aandelen in het bezit had hij (en zijn Chinese investeerders) het idee dat hij de club kon inrichten naar eigen inzicht. Op maandag maken zijn mede-commissarissen hem duidelijk dat het Nederlandse recht en de statuten van de club wat anders in elkaar zitten. Het aantrekken van een Chinese directeur is niet mogelijk, zeker niet als hij op de loonlijst van de club moet komen. Daar zal nooit goedkeuring aan worden gegeven als de club in financieel opzicht met tekorten te maken heeft. En op woensdag krijgt Wang in de ontmoeting met de aandeelhouders te horen dat hij gewoon aan zijn financiële verplichtingen moet voldoen. Als dat als consequentie heeft dat zijn bijdrage opnieuw moet worden aangewend om de gaten in de begroting te dichten, dan heeft hij simpelweg pech. Bek houden en betalen, is de boodschap.

Geen perspectief

Wang is woedend, speelt met de gedachte om de pas geïnstalleerde raad van commissarissen weer weg te sturen, omdat ze niet naar zijn pijpen dansen, maar vertrekt uiteindelijk terug naar China. Hij zit klem. Inmiddels is er dertien miljoen euro in een club gestopt, maar hij kan zijn investeerders geen enkel rendement tonen. Sterker nog: er is op korte termijn ook geen perspectief op betere tijden, hij kan de situatie niet eens naar zijn hand zetten.

Het niet voldoen aan zijn financiële verplichtingen is op dit moment geen optie. Als ADO Den Haag failliet gaat, is al het kapitaal dat in de club zit verspeeld. Dertien miljoen euro in rook opgegaan.

Veel Hagenaars hopen op een verkoop, maar ook dat is niet realistisch. Wie gaat op dit moment een bedrag dat in de buurt komt van dertien miljoen euro, neerleggen om ADO Den Haag te kopen? Het Kyocera Stadion is van de gemeente, alle grond waar ADO Den Haag op traint, is van anderen. De waarde van de club zit dus puur in de verkoopwaarde van spelers als Mike Havenaar, Edouard Duplan en Gervane Kasteneer. Dat levert bij lange na geen dertien miljoen euro op.

Voor de toekomst betekent dat simpelweg dat de partijen tot elkaar zijn veroordeeld. Dat is op dit moment een weinig hoopgevende situatie, omdat beide partijen compleet op elkaar zijn afgeknapt. Bij de club en supporters is er geen enkel vertrouwen meer in de Chinese leiding. Daarvoor heeft de leiding te vaak verzuimd om op tijd aan zijn financiële verplichtingen te voldoen en is er ook te vaak stommetje gespeeld. Alle directeuren (Maarten Fontein, Jan-Willem Wigt, Mattijs Manders) kregen te maken met een eigenaar die zich vaak onbereikbaar hield en hun werk daardoor bijna onmogelijk maakte. Te vaak werden financiële afspraken geschonden.
Laksheid

Het is te gemakkelijk dat louter te wijten aan financiële laksheid van Wang. Hij is namelijk niet de man die alle rekeningen uit eigen zak moet betalen, hij moet altijd alles terugkoppelen naar zijn investeerders. Bovendien was het kopen van ADO Den Haag slechts een zeer klein onderdeel van de bedrijfsvoering van de Vantone Holding. Dat vertraagt de zaak. Verder zal er ongetwijfeld de nodige onvrede bij de investeerders heersen over het werk van Wang. Er is op dit moment nog steeds geen enkel rendement zichtbaar van hun investering van dertien miljoen. Sterker nog: er moet opnieuw geld bij dat niet zal worden aangewend voor het aankopen van spelers.

Het kan ook verklaren waarom Wang zich soms onbereikbaar houdt. Hij kan soms eenvoudigweg geen antwoorden geven. Bovendien zal de roep om geld uit Den Haag hem irriteren, omdat de club er nog steeds niet in slaagt zelf haar broek op te houden.

De meest actuele vraag in Den Haag zal daarom zijn hoe de club de komende periode doorkomt. Vorige week is Wang naar China teruggekeerd, waar hij verslag moet uitbrengen van de situatie. Wat gaat er nu gebeuren? Wanneer en hoeveel geld wordt er overgemaakt? Is dat voldoende voor de club om de komende maanden door te komen? Maar ook: wat worden de plannen voor de toekomst? Hui Wang kan misschien dan wel geen Chinese directeur aanstellen, maar hij is wel in staat om de huidige dagelijkse leiding weg te sturen. En als de medeleden van de raad van commissarissen dat willen voorkomen, dan is Wang ook in staat enkele van die leden te vervangen.

Zolang beide partijen niet in staat zijn om elkaar op enige manier te vinden, in iets wat lijkt op een samenwerking, blijft ADO Den Haag een kruitvat dat elk moment kan ontploffen

Bert schreef:

Toch heeft Setkus gisteren gewoon goed gespeeld. Die redding op die vrije trap had Hansen waarschijnlijk ook niet gehad.

Als ik heel eerlijk bent vind ik het zogenaamde keepersprobleem wel meevallen. Ik vind Becker een groter probleem kost 2 ton en raakt geen knikker.

En die trainer die we hebben vind ik ook een probleem.

Die redding op die vrije trap hadden Hansen, Zwinkels, De Boer en Jouvenaar ook heus gehad, zo moeilijk was die niet.
Alleen wel met controle, omdat zij wel de basistechnieken van het keepen beheersen.
Nu gaat de bal "toevallig" corner, met minimaal net zo veel kans dat de bal of het doel in gaat of terug stuitert het veld in.

Maar toegegeven, bij die bal reageerde hij al een stuk beter als bij de identieke bal tegen Roda die er gewoon in zeilde omdat hij zich alleen maar om liet vallen.

Met Setkus in de basis heb je niet alleen een keeper-probleem, hij is er ook de oorzaak van dat je een Kanon-Meissner-Beugelsdijk-San Roman/Ebuehi probleem hebt.
Wat in feite hetzelfde als het "Derijck" probleem van 2 seizoenen geleden is: iemand die zich zelf compleet voorbij loopt in een poging te compenseren wat anderen laten liggen.
De hier compleet afgezeken Beugelsdijk bijvoorbeeld, loopt zich het hele seizoen al op zijn Haags gezegd de vinkentering om maar te proberen alle schoten te blokken zodat ze niet op het doel komen. En laat daardoor af en toe een steek vallen in wat hij in feite zou moeten doen.

Bert schreef:

Jullie laten jezelf alleen maar gek maken door die shouter "Grijze Gek"

Havenaar heeft helemaal niet slecht gespeeld vandaag. Alleen was de aanvoer weer bedroevend. VD Heijden speelde als een kopie die kon er ook niks mee.

Schaken heeft zijn nek verrekt. Thuis! Zal wel hoofdstuk 4 van "Kama Sutra" geweest zijn gebeurde mij ook

Maar als we het hebben over dure contracten afkopen komt hij als eerste in aanmerking.

Of Havenaar nou wel of niet zo slecht was doet er weinig toe . Het hele team is gewoon kut. Terwijl er best aardige spelers rondlopen. Kan deels met uit vorm zijn te maken hebben ( Duplan ) maar grotendeels met onkunde op essentiele posities in de verdediging en op het middenveld. Die Kanon is werkelijk de slechtste verdediger die er bij Den Haag rondloopt. Af en toe knalt die er wel eens in maar je moet maar eens opletten hoe vaak hij duels ontwijkt ( lijkt soms wel bewust). Opbouwend is het helemaal brullen geblazen van het lachen. Een gemiddelde G speler verdedigd beter uit. Op het middenveld is het eveneens een drama, je wordt tegen iedere tegenstander compleet overlopen. Jansen en Bakker worden als "pussies" weggezet in bijna ieder duel dat ze aangaan. Die Trybull doet het iets beter , maar als je die voor wat centen kan verpatsen zou ik dat snel doen want een hoogvlieger is niet. Kortom opbouwend heb je zowel in de verdediging als middenveld helemaal NIETS !! Nee ben het wel met Bleis eens , ik zie dit niet snel veranderen ......plaats 18 is slechts 1 wedstrijd verwijderd . Een eerlijk is eerlijk , daar horen wij gezien het vertoonde spel ook te staan.

Francisco schreef:

Alleen nummer 10? Wat dacht je o.a. van nummer 77? Ik ben eerlijk als ik zeg dat ik weinig vertrouwen in die man heb.

Ik zal het dan maar eens zeggen waar het op staat ik vind Becker een miskoop.
Durft geen acties te maken. Komt zijn man niet voorbij. Oogt erg zwaar De man die erbij moest komen anders was de selectie niet compleet.

Complete miskoop die ook nog eens € 200.000,- heeft gekost.

Hij was mij bij Zwolle ook niet opgevallen.

Haagse Roel schreef:

Het plezier is bij mij sinds 2012 al weg , en de beslissing om toen mijn SCC niet meer te verlengen was niet makkelijk maar achteraf gezien heb ik er geen spijt van. Niet meer telkens drie uur in de auto zitten voor een kut potje voetbal.

Vanavond ook weer , lekker onderuit op de bank , eerst een bakkie dan een biertje , ff naar tussendoor naar de veranda in de tuin , wedstrijd is toch geen kut aan , om een sigaartje te roken........mij maak je niet meer gek ADO , al hoewel ik er met regelmaat nog de bekende vloek uitgooi........Moeder de vrouw zei nog tegen mijn schoondochter......ach ja , blijft toch in z`n bloed zitten he..

Roel, In jou geval kan ik het mij voorstellen dat je ermee gekapt bent met die SCC. Gezien de afstand die je moet rijden. Toch moet ik er niet aan denken om een abbo Fox te nemen en dan 34 wedstrijden van Ado thuis te gaan kijken. Mijn vrouw zou compleet gek van mij worden. Als de tv hier aan zou staan gedraag ik mij net zo fanatiek als in het stadion.

De uitwedstrijden volg ik maar kijk ik niet. Pak er 1 of 2 mee per seizoen om te bezoeken. En die SCC (moet een kwartiertje rijden) hou ik maar gewoon aan.
Kan ik mijn vreugde en frustraties in het stadion uiten. Is in mijn geval beter.

Maar goed zo hebben we allemaal onze afwegingen om wel of juist niet te gaan.

azijn zeiker schreef:

Enig nuance ontbreekt indd. Je speelt een prima eerste helft en een aardige eerste 20 min van de tweede helft. Dat die vrije trap er in vlieg is de pech die je heb. als ze nou nog die bakker eruit gooien voor el madhoui krijg je een stuk meer voetbal

Nee, die nuance is er wel degelijk. Al jarenlang wordt ons een vette worst voorgespiegeld en zijn wij zo ado-verblind dat we het keer op keer geloven. Ook dit seizoen waren de verwachtingen hoog gespannen maar wordt het weer een verloren seizoen.

Een waanzinnige transferperiode met spelers die aangetrokken worden die toevallig in de portefeuille van de zaakwaarnemer zaten (Trybull/Meissner). Becker die op voorspraak van de trainer wordt aangetrokken terwijl we al over Duplan, Kastaneer, Marengo en Schaken beschikken. Posities dubbel bezet. Korte had je ook nog voor een mini-salaris kunnen behouden. Ook dat nog.

Een speler helemaal uit Argentinië die na negen wedstrijden al de bank mag warm houden. En een keeper die niet beter is als Zwinkels terwijl je Coremans verhuurt.

Op Zuid vechten ze elkaar de laatste jaren de tent uit en het wachten is op het zoveelste financiële debacle dat er aan zit te komen. En een eigenaar die meer onrust veroorzaakt dat eenieder lief is.

Als je de club op de voet volgt, word je compleet gestoord. Wat een ellende!

marcellino schreef:

Wijd er nog honderd verhalen aan.
Je scord niet terwijl je wel 6 honderd procent kansen krijgt.hoeveel krediet mag havenaar hebben.ik zal wel weer een weggooien zijn maar volgende keer als ik met mijn kids op de tribune zit en havenaar speelt ga ik een bak koffie beneden drinken wat een mafkees heeeeeeeeel snel verkopen

Ga maar lekker koffie drinken dan. Wordt dat gelul over VD Heijden meer dan zat. Een jongen van 19 een stuk of 25 wedstrijden voor de leeuwen gooien en dan compleet afgebrand worden net als Bakkker.

Natuurlijk baal ik ook van het gelijke spel mar laat die Petro eerst eens de mensen op de juiste plek neer zetten.

Dit soort wedstrijden gingen onder Fraser niet verloren.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Kees, ton, Bert en 79 gasten.

Bekijk de topshouts