Welkom in de shoutbox, gast
<FCDH>
rien1 schreef:
Die Munsterman is inderdaad een geldwolf en een keiharde zoals ik zie.
Op een Twente-forum staat trouwens dat het maar goed is dat Elia vandaag (gisteren dus) verkocht is, want anders had hij vanaf maandag de veruit duurste voetballer daar in Enschede geweest. Ik ga nog eens kijken op die sites of ze daar meer weten.
Ik denk dat we wel snel meer horen.
Die Munsterman is inderdaad een geldwolf en een keiharde zoals ik zie.
Op een Twente-forum staat trouwens dat het maar goed is dat Elia vandaag (gisteren dus) verkocht is, want anders had hij vanaf maandag de veruit duurste voetballer daar in Enschede geweest. Ik ga nog eens kijken op die sites of ze daar meer weten.
Ik denk dat we wel snel meer horen.
elke zakenman is keihard rien zo zit het zakenleven nou eenmaal in elkaar hoe meer geld hoe beter
![]() |
Zondag 5 juli 2009 om 20:31 uur |
geer
geer
Spaarpot
FC Den Haag! schreef:
Heeft er iemand enig idee waarom Wetzel aanwezig was bij de onderhandelingen?
Kan het zo zijn dat we niet die 20% krijgen maar een lager percentage en een speler van twente? Of misschien dat wij ons geld ook in termijnen gaan krijgen?
Heeft er iemand enig idee waarom Wetzel aanwezig was bij de onderhandelingen?
Kan het zo zijn dat we niet die 20% krijgen maar een lager percentage en een speler van twente? Of misschien dat wij ons geld ook in termijnen gaan krijgen?
We krijgen het in 12 termijnen. Dat is ook het rugnummer van Ricky v.d. Berg voor elke blessure die deze miskoop heeft krijgt hij een nummer dus dat zijn er 12 op jaarbasis. Dat is net z`on miskleun als die Powel
Laters...................
Laters...................
![]() |
Zondag 5 juli 2009 om 09:13 uur |
michel
Leidschenveen
geintjuh schreef:
spreek je die broer waarschijnlijk of is het waarschijnlijk zijn broer haha
spreek je die broer waarschijnlijk of is het waarschijnlijk zijn broer haha
Haha, hij is leuk ja. Dat het z`n broer is, is wel zeker. Althans, z`n halfbroer om precies te zijn. Normaal sprak ik `m elke week, maar de laatste tijd niet meer. Waarschijnlijk zie ik `m morgen weer eens een keer.
![]() |
Zaterdag 4 juli 2009 om 21:34 uur |
Hans Worst
Zou het? schreef:
Ik wil het nog weleens zien of we boven de 10000 uitkomen als er clubcardverplichting is en er niet meer dan 2000 kaarten weggegeven worden.
Ik wil het nog weleens zien of we boven de 10000 uitkomen als er clubcardverplichting is en er niet meer dan 2000 kaarten weggegeven worden.
Jouw reactie is er 1 op een reactie van Worst op de reactie van Hans op een andere reactie ,waarin hij het heeft over Luijkx en Koef en dat die 1.000 man die dan ook een SCC nemen de kosten niet dekken voor deze 2 spelers.![](/modules/fckeditor/editor/images/smiley/fun/youpi.gif)
Als die 2 komen zijn er zeker elke wedstrijd 10.000 zei ik toen.................Zou het? JA.
![](/modules/fckeditor/editor/images/smiley/fun/youpi.gif)
Als die 2 komen zijn er zeker elke wedstrijd 10.000 zei ik toen.................Zou het? JA.
![]() |
Vrijdag 3 juli 2009 om 14:50 uur |
Advertentie
Midden-Oost
Rob schreef:
Wat een hoop inside-informatie weer. Werd vorige keer ook geroepen dat we meer dan 5000 seizoenskaarten hadden verkocht waarna ADO 3 weken later meldde dat het er 4300 waren. 1000 bedrijfsseizoenskaarten? Wie zeg dat? Hou ajb toch eens op met die feiten en weetjes en wacht nou gewoon eens op de officiele feiten. Noem gewoon een naam erbij van wie je dat hebt.
Ik ben niet pessimistisch maar wordt niet goed van die alweters hier.
Wat een hoop inside-informatie weer. Werd vorige keer ook geroepen dat we meer dan 5000 seizoenskaarten hadden verkocht waarna ADO 3 weken later meldde dat het er 4300 waren. 1000 bedrijfsseizoenskaarten? Wie zeg dat? Hou ajb toch eens op met die feiten en weetjes en wacht nou gewoon eens op de officiele feiten. Noem gewoon een naam erbij van wie je dat hebt.
Ik ben niet pessimistisch maar wordt niet goed van die alweters hier.
Een paar weken geleden heb ik mijn scc aangepast en verlengd bij de administratie. Voor mij stond een kerel van de HTM die een lijst overhandigde met daarop 482 namen van HTM`ers die een scc nemen voor vak D.
Aangezien er veel meer (gewone) scc`s worden verkocht, geloof ik de getallen van ADO500 wel. Nog een paar leuke spelers erbij, een flitsende start en je speelt elke 2 weken voor een vol huis.
Aangezien er veel meer (gewone) scc`s worden verkocht, geloof ik de getallen van ADO500 wel. Nog een paar leuke spelers erbij, een flitsende start en je speelt elke 2 weken voor een vol huis.
![]() |
Vrijdag 3 juli 2009 om 10:14 uur |
Worst
Hans schreef:
Reken ff mee: gemiddelde netto opbrengst 1000 scc:
200.000 euri. Salariskosten koef en luijckx tenminste 450.000. Zakenmannetje zeg!!! Met jou gaan we rechtstreeks naar Jozias om nieuwe bijstand.
Droom verder, maar vergeet niet te rekenen
Reken ff mee: gemiddelde netto opbrengst 1000 scc:
200.000 euri. Salariskosten koef en luijckx tenminste 450.000. Zakenmannetje zeg!!! Met jou gaan we rechtstreeks naar Jozias om nieuwe bijstand.
Droom verder, maar vergeet niet te rekenen
Gelukkig komen er dan elke week meer dan 10.000 en gaan we sprongen maken.
Reken ff de losse kaartverkoop uit en zo voor ons.
Reken ff de losse kaartverkoop uit en zo voor ons.
![]() |
Vrijdag 3 juli 2009 om 00:05 uur |
Kees
Neem wat te drinken en te eten er bij en je hebt een tiental minuten leesplezier!!!!
André Wetzel: `Het merk ADO is in anderhalf jaar enorm veranderd`
01 juli 2009 om 12:30
André Wetzel zat dinsdagavond op een gemakkelijke stoel voor het raam op de eerste etage van het clubgebouw van Laakkwartier en zag ADO Den Haag `ploeteren` tegen het Team VVCS. Haaglanden Voetbal.nl sprak met de technische directeur.
Tekst: Rob Blankenstein
André, inmiddels al gewend aan je nieuwe rol?
`Jawel hoor, dat gaat vrij goed.`
Het is nu de periode om lekker op het veld te staan. Jij als geboren man uit het `Verre Oosten` moet dat sowieso heel plezierig vinden. Mis je dat dan niet?
`Het zijn inderdaad de momenten - als het lekker warm is en je zit op kantoor - dat je naar buiten kijkt en denkt `stond ik maar buiten`, maar ik weet ook dat er andere tijden aankomen en dan kijk ik naar buiten en dan hagelt of sneeuwt het, dan denk ik `ik zit hier wel goed!`
De begroting bij ADO Den Haag is gegroeid naar 15 miljoen euro. Dan zou de gemiddelde supporter kunnen denken, er valt wel wat te halen qua versterkingen!
`Ja, maar dat is een misverstand. Wij hebben natuurlijk nog meer dingen die moeten gebeuren. Ik noem maar een voorbeeld, als je in je stadion goed aan de reclame wilt verdienen en je hebt nog steeds rolborden terwijl een fatsoenlijk stadion letborden heeft, dan moet je daar ook in investeren, dus dat zijn ook dingen waar veel geld in gaat zitten.`
Wat zijn je voornaamste werkzaamheden op dit moment?
`Ik ben nu heel erg bezig met het structureren van de werkzaamheden. Ik ben natuurlijk een jaar lang wel aan het werk geweest, maar ik kon weinig structureren, weinig archiveren en je moet natuurlijk een organisatie vanuit de basis opbouwen. Daar ben ik nu mee begonnen, terwijl al het andere werk wel gewoon doorgaat.`
Waar bestaat dat andere werk dan uit?
`Eigenlijk gewoon de markt afstruinen voor een keeper en voor de scouting proberen een aantal dingen te verbeteren met het oog op komend seizoen. Bij de jeugdopleiding moet nog een aantal dingen afgerond worden en dat moet 20 juli allemaal klaar zijn. Dus wij moeten aan de slag, elke dag heb ik wel genoeg te doen.`
Het verwijt in het verleden was altijd, dat de scouting niet goed functioneerde, want de talenten - tussen aanhalingstekens - gingen overal in de omgeving naar toe, maar niet naar ADO Den Haag!
`Ik denk dat je daar vorig jaar al verandering in hebt zien komen. Je ziet nu ook bij deze groep jongens als Koksal, Achterberg, en Vicento meetrainen. Wij hebben vorig jaar Leroy Resodihardjo erbij gepakt en ik denk dat wat dat betreft wij ook een ander imago hebben gekregen. Ik denk dat het merk ADO in anderhalf jaar enorm veranderd is.`
Dan de korte termijn. Er moet sowieso een keeper bijkomen, hoe is op dit moment de status daarvan?
`Wij zouden het liefst met Boy Waterman in zee gaan, omdat wij hem natuurlijk al kennen en hij de club kent. Hij wil dat zelf ook graag, maar het huurbedrag voor AZ was vorig seizoen natuurlijk veel te hoog. De prijs- kwaliteitsverhouding was niet in orde en dat willen wij nu op een normaal niveau hebben. Daar zijn wij over in gesprek met AZ en wij hopen dat wij daar zo snel mogelijk resultaat in hebben. Tegelijkertijd zijn wij ook nog met andere keepers bezig, want je kunt natuurlijk niet op één paard wedden. Er loopt dus een aantal zaken door elkaar heen.`
Er passeren dan uiteraard een aantal namen de revue. Concentreren jullie je dan alleen op de binnenlandse markt of kijk je toch ook nog met een schuin oog naar het buitenland?
`Liever eigenlijk alleen op de binnenlandse markt. Het moet wel een heel goede buitenkans zijn om die van buiten Nederland te halen. Een keeper is natuurlijk heel belangrijk in de communicatie met de laatste vier, dus mijn voorkeur gaat altijd uit naar een Nederlandse keeper en daarvan hebben wij er aantal op het oog.`
Csaba Horvath is weer voor een jaar vastgelegd. In welke constructie?
`Wij hebben hem toch weer voor een jaar gehuurd. Vooral Raymond was erg over hem te spreken in de laatste periode waarin hij met hem gewerkt heeft . Zo was hij ook toen hij in de beginperiode onder mij speelde, maar in de tussentijd heeft hij een inzinking gehad. Dus wij vonden dat wij hem eigenlijk moesten houden, alleen vonden wij het bedrag dat wij afgesproken hadden om hem te kopen te hoog. Wij hebben met Tscheu (La Ling - red.) afgesproken, dat wij hem langer huren voor een lager bedrag, dus kost hij ons minder en aan het einde van de race kunnen wij hem weer kopen voor een lager bedrag. Dus eigenlijk is het voor ons alleen maar gunstig en voor die jongen ook, want hij wilde heel graag blijven.`
Naast je keeper heb je nog bepaalde wensen in de voorhoede. Wellicht kun je daar iets over zeggen?
`Nee, wij kijken nu alleen maar naar een keeper. Alles wat wij daar buiten doen, zal luxe zijn en het zal ook nooit voor in de breedte zijn. Dus als wij een middenvelder halen dan moet het echt een kanjer zijn waarvan je zegt nu maak ik een stap met deze club. En als je een aanvaller erbij haalt, moet het echt een verbetering zijn, zodat je zegt van `oké nu gaan wij weer naar boven kijken`. Als ik niet die spelers vindt voor de goede prijs, dan doen wij niks en dan denk ik dat wij een selectie hebben, die heel goed voor elkaar is. Als je vergelijkt hoe wij er vorig jaar voorstonden, dan is dat al een wereld van verschil. Al zou je het aan de wedstrijd van vanavond (0–4 verlies tegen het VVCS-team - red.) niet zeggen!`
Toch nog even de namen van Oper en Oost. Zijn die nu wel of niet serieus geweest?
`Laat ik het zo zeggen: ik zou liegen als ik zeg dat ik niet met Oper bezig geweest ben, maar zo passeren er tientallen namen in zo’n periode. Maar met Oper is het wel zo geweest, dat er gesproken is maar dat hij te duur is voor ons. En het risico om voor hem veel te betalen is te groot, omdat hij nogal veel geblesseerd is en wij wilden het risico indammen. Maar dat wilde hij niet en als hij er zelf niet in gelooft, dat hij veel en lang fit is, waarom zouden wij dat dan wel moeten doen.
Jason Oost is wel aan de orde geweest, maar ik vind dat een speler voor de breedte en ik zei net dat als er iemand komt, dan moet het echt een verbetering zijn. Jason is een hele leuke speler en zou ook helemaal niet misstaan bij ADO Den Haag, maar ik denk dat wij met Ricky van den Bergh, Richard Knopper, Yuri Cornelisse en met Lex Immers genoeg types in huis hebben, die op die manier kunnen spelen.`
Er zijn spelers, van wie jullie afscheid hebben genomen, zoals een Ricky Hoogendorp, Ekrem Kahya etc. Nu ligt dat niet meer bij jullie, maar is bij jou bekend of dat soort spelers al in beeld zijn bij andere clubs?
`Daar staan wij inderdaad los van. Deze jongens zijn vrij, dus die clubs hoeven zich niet meer bij ons te melden en die melden zich hooguit bij de zaakwaarnemers. Ik weet dus van sommige spelers helemaal niet waar ze terecht gaan komen. Ik zag vanavond een Robin Faber en een Roel Stoffels bij het VVCS-team lopen, dus daar hebben wij verder ook helemaal niets meer mee te maken. Maar ik wil overigens wel zeggen, dat wij van al de jongens die weg zijn en dat zijn er zo’n 12 á 13 - althans van de A-selectie - netjes afscheid gaan nemen. Wij hebben toen besloten, dat wij dat niet in de hectische slotfase van het afgelopen seizoen zouden doen, maar in het begin van het nieuwe. Dus wij gaan die jongens allemaal uitnodigen voor een wedstrijd, zoals bijvoorbeeld tegen Valencia of bij een competitiewedstrijd. Wij zullen ze dan even in het zonnetje zetten en dat zal niet allemaal tegelijk kunnen, want op dezelfde avond of middag zullen ze wellicht zelf weer moeten spelen, maar ze komen allemaal aan de beurt.`
© Haaglanden Voetbal (TR Media)
André Wetzel: `Het merk ADO is in anderhalf jaar enorm veranderd`
01 juli 2009 om 12:30
André Wetzel zat dinsdagavond op een gemakkelijke stoel voor het raam op de eerste etage van het clubgebouw van Laakkwartier en zag ADO Den Haag `ploeteren` tegen het Team VVCS. Haaglanden Voetbal.nl sprak met de technische directeur.
Tekst: Rob Blankenstein
André, inmiddels al gewend aan je nieuwe rol?
`Jawel hoor, dat gaat vrij goed.`
Het is nu de periode om lekker op het veld te staan. Jij als geboren man uit het `Verre Oosten` moet dat sowieso heel plezierig vinden. Mis je dat dan niet?
`Het zijn inderdaad de momenten - als het lekker warm is en je zit op kantoor - dat je naar buiten kijkt en denkt `stond ik maar buiten`, maar ik weet ook dat er andere tijden aankomen en dan kijk ik naar buiten en dan hagelt of sneeuwt het, dan denk ik `ik zit hier wel goed!`
De begroting bij ADO Den Haag is gegroeid naar 15 miljoen euro. Dan zou de gemiddelde supporter kunnen denken, er valt wel wat te halen qua versterkingen!
`Ja, maar dat is een misverstand. Wij hebben natuurlijk nog meer dingen die moeten gebeuren. Ik noem maar een voorbeeld, als je in je stadion goed aan de reclame wilt verdienen en je hebt nog steeds rolborden terwijl een fatsoenlijk stadion letborden heeft, dan moet je daar ook in investeren, dus dat zijn ook dingen waar veel geld in gaat zitten.`
Wat zijn je voornaamste werkzaamheden op dit moment?
`Ik ben nu heel erg bezig met het structureren van de werkzaamheden. Ik ben natuurlijk een jaar lang wel aan het werk geweest, maar ik kon weinig structureren, weinig archiveren en je moet natuurlijk een organisatie vanuit de basis opbouwen. Daar ben ik nu mee begonnen, terwijl al het andere werk wel gewoon doorgaat.`
Waar bestaat dat andere werk dan uit?
`Eigenlijk gewoon de markt afstruinen voor een keeper en voor de scouting proberen een aantal dingen te verbeteren met het oog op komend seizoen. Bij de jeugdopleiding moet nog een aantal dingen afgerond worden en dat moet 20 juli allemaal klaar zijn. Dus wij moeten aan de slag, elke dag heb ik wel genoeg te doen.`
Het verwijt in het verleden was altijd, dat de scouting niet goed functioneerde, want de talenten - tussen aanhalingstekens - gingen overal in de omgeving naar toe, maar niet naar ADO Den Haag!
`Ik denk dat je daar vorig jaar al verandering in hebt zien komen. Je ziet nu ook bij deze groep jongens als Koksal, Achterberg, en Vicento meetrainen. Wij hebben vorig jaar Leroy Resodihardjo erbij gepakt en ik denk dat wat dat betreft wij ook een ander imago hebben gekregen. Ik denk dat het merk ADO in anderhalf jaar enorm veranderd is.`
Dan de korte termijn. Er moet sowieso een keeper bijkomen, hoe is op dit moment de status daarvan?
`Wij zouden het liefst met Boy Waterman in zee gaan, omdat wij hem natuurlijk al kennen en hij de club kent. Hij wil dat zelf ook graag, maar het huurbedrag voor AZ was vorig seizoen natuurlijk veel te hoog. De prijs- kwaliteitsverhouding was niet in orde en dat willen wij nu op een normaal niveau hebben. Daar zijn wij over in gesprek met AZ en wij hopen dat wij daar zo snel mogelijk resultaat in hebben. Tegelijkertijd zijn wij ook nog met andere keepers bezig, want je kunt natuurlijk niet op één paard wedden. Er loopt dus een aantal zaken door elkaar heen.`
Er passeren dan uiteraard een aantal namen de revue. Concentreren jullie je dan alleen op de binnenlandse markt of kijk je toch ook nog met een schuin oog naar het buitenland?
`Liever eigenlijk alleen op de binnenlandse markt. Het moet wel een heel goede buitenkans zijn om die van buiten Nederland te halen. Een keeper is natuurlijk heel belangrijk in de communicatie met de laatste vier, dus mijn voorkeur gaat altijd uit naar een Nederlandse keeper en daarvan hebben wij er aantal op het oog.`
Csaba Horvath is weer voor een jaar vastgelegd. In welke constructie?
`Wij hebben hem toch weer voor een jaar gehuurd. Vooral Raymond was erg over hem te spreken in de laatste periode waarin hij met hem gewerkt heeft . Zo was hij ook toen hij in de beginperiode onder mij speelde, maar in de tussentijd heeft hij een inzinking gehad. Dus wij vonden dat wij hem eigenlijk moesten houden, alleen vonden wij het bedrag dat wij afgesproken hadden om hem te kopen te hoog. Wij hebben met Tscheu (La Ling - red.) afgesproken, dat wij hem langer huren voor een lager bedrag, dus kost hij ons minder en aan het einde van de race kunnen wij hem weer kopen voor een lager bedrag. Dus eigenlijk is het voor ons alleen maar gunstig en voor die jongen ook, want hij wilde heel graag blijven.`
Naast je keeper heb je nog bepaalde wensen in de voorhoede. Wellicht kun je daar iets over zeggen?
`Nee, wij kijken nu alleen maar naar een keeper. Alles wat wij daar buiten doen, zal luxe zijn en het zal ook nooit voor in de breedte zijn. Dus als wij een middenvelder halen dan moet het echt een kanjer zijn waarvan je zegt nu maak ik een stap met deze club. En als je een aanvaller erbij haalt, moet het echt een verbetering zijn, zodat je zegt van `oké nu gaan wij weer naar boven kijken`. Als ik niet die spelers vindt voor de goede prijs, dan doen wij niks en dan denk ik dat wij een selectie hebben, die heel goed voor elkaar is. Als je vergelijkt hoe wij er vorig jaar voorstonden, dan is dat al een wereld van verschil. Al zou je het aan de wedstrijd van vanavond (0–4 verlies tegen het VVCS-team - red.) niet zeggen!`
Toch nog even de namen van Oper en Oost. Zijn die nu wel of niet serieus geweest?
`Laat ik het zo zeggen: ik zou liegen als ik zeg dat ik niet met Oper bezig geweest ben, maar zo passeren er tientallen namen in zo’n periode. Maar met Oper is het wel zo geweest, dat er gesproken is maar dat hij te duur is voor ons. En het risico om voor hem veel te betalen is te groot, omdat hij nogal veel geblesseerd is en wij wilden het risico indammen. Maar dat wilde hij niet en als hij er zelf niet in gelooft, dat hij veel en lang fit is, waarom zouden wij dat dan wel moeten doen.
Jason Oost is wel aan de orde geweest, maar ik vind dat een speler voor de breedte en ik zei net dat als er iemand komt, dan moet het echt een verbetering zijn. Jason is een hele leuke speler en zou ook helemaal niet misstaan bij ADO Den Haag, maar ik denk dat wij met Ricky van den Bergh, Richard Knopper, Yuri Cornelisse en met Lex Immers genoeg types in huis hebben, die op die manier kunnen spelen.`
Er zijn spelers, van wie jullie afscheid hebben genomen, zoals een Ricky Hoogendorp, Ekrem Kahya etc. Nu ligt dat niet meer bij jullie, maar is bij jou bekend of dat soort spelers al in beeld zijn bij andere clubs?
`Daar staan wij inderdaad los van. Deze jongens zijn vrij, dus die clubs hoeven zich niet meer bij ons te melden en die melden zich hooguit bij de zaakwaarnemers. Ik weet dus van sommige spelers helemaal niet waar ze terecht gaan komen. Ik zag vanavond een Robin Faber en een Roel Stoffels bij het VVCS-team lopen, dus daar hebben wij verder ook helemaal niets meer mee te maken. Maar ik wil overigens wel zeggen, dat wij van al de jongens die weg zijn en dat zijn er zo’n 12 á 13 - althans van de A-selectie - netjes afscheid gaan nemen. Wij hebben toen besloten, dat wij dat niet in de hectische slotfase van het afgelopen seizoen zouden doen, maar in het begin van het nieuwe. Dus wij gaan die jongens allemaal uitnodigen voor een wedstrijd, zoals bijvoorbeeld tegen Valencia of bij een competitiewedstrijd. Wij zullen ze dan even in het zonnetje zetten en dat zal niet allemaal tegelijk kunnen, want op dezelfde avond of middag zullen ze wellicht zelf weer moeten spelen, maar ze komen allemaal aan de beurt.`
© Haaglanden Voetbal (TR Media)
![]() |
Woensdag 1 juli 2009 om 18:49 uur |
Nu online
MichelAdamsMatje, langnek, JvDH, fcdh-denhaag, Langebach2, Sapperderflap, Alexander, Tante Wil en 215 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 25 | - | 49 |
2 | Excelsior | 25 | - | 45 |
3 | SC Cambuur | 25 | - | 44 |
4 | FC Dordrecht | 25 | - | 44 |
5 | ADO Den Haag | 25 | - | 43 |
6 | Den Bosch + | 25 | - | 42 |
7 | Graafschap | 25 | - | 40 |
8 | Roda JC | 25 | - | 37 |
9 | FC Emmen | 24 | - | 35 |
10 | Helmond Sp. | 24 | - | 35 |
11 | Telstar | 25 | - | 35 |
12 | FC Eindhoven | 25 | - | 35 |
13 | MVV Maastr. | 25 | - | 30 |
14 | Jong AZ | 25 | - | 30 |
15 | Jong Ajax | 24 | - | 27 |
16 | VVV-Venlo | 25 | - | 26 |
17 | TOP Oss | 25 | - | 26 |
18 | Jong PSV | 25 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 24 | - | 14 |
20 | Vitesse -27 | 25 | - | -2 |