Tag: soort

Trending: kalezic punten euro schalk bonis wedstrijd

Toon alle shouts

Dit soort kansen had kramer misschien wel gemaakt...
Ik zeg niet dat kramer in bloedvorm is dit seizoen, maar kom op... arweiler... en besuijen aanspelen door de lucht...

Ik zeg v ewijk rechtsvoor, achterin met 3+terugschuivende de boer, kramer erin...

jajoh schreef:

Ligt het alleen aan mij of irriteren meerdere zich aan El K?

Ik in ieder geval wel. Lekker tienduizenden euro`s op komen halen, 2,5 wedstrijd spelen en echt 0,0 nul laten zien. Helaas is hij niet de uitzondering en hebben we een heel elftal van dit soort spelers lopen.

Kaos schreef:

Haarlem thuis 0-3 ofzo. Stonden we 17e.

Maar dat is het verleden. Niks doen is geen optie..

Jij al een kaartje gekocht?
https://getfunded.nl/campagne/15659-ado-den-haag-terug-in-haagse-handen

Nee ga geen geld in een bodemloze put gooien ,wil best geld storten maar zoals het nu gaat waar hfc toekomstige aandeelhouders tegen houdt en te veel te zeggen heeft ,heb ik niet het vertrouwen of mijn deel goes terecht komt

Veel mensen bij ado zitten er voor eigen belang
Eerst bezem er door heen dan wil ik wel met dit soort acties mee doen.

D.H.zuid-west schreef:

Zo denk ik er ook over.

De STA opdoeken om meer draagvlak te krijgen bij potentiële kopers lijkt mij een goede stap. Met de STA is het alsnog een zooitje geworden dus zie ik de meerwaarde niet van hun bestaansrecht.
Nu zijn het vooral 3 mannen die een faillissement kunnen voorkomen door hun macht op te geven. Het is wellicht een gok maar doe je het niet dat bestaat ADO simpelweg niet meer.

Haagse investeerders????? ROFL, dat zijn luchtfietsers en fantasten. Dit zou het moment moeten zijn, de club is nog nooit zo goedkoop geweest. Die komen dus niet en ik wil er na dit debacle ook nooit meer iets van horen.

Als koper van een voetbalclub wil je toch zelf bepalen wie er directeur is, waar je geld heen gaat, hoe de strategie is??? UVS heeft nooit echt de leiding gepakt, dat is hun eigen schuld. Amerikanen gaan wel doorpakken maar zouden dat met de STA niet echt kunnen. Ik snap hun dus wel. STA opdoeken dus... en snel want het frustreert onze redding.

De HFC ADO laat je gewoon bestaan. Naam, kleuren en speelstad moet je waarborgen... Doen verder weinig en de Amerikanen zie ik hier wel mee akkoord gaan (mits de STA is opgedoekt).

Let wel, ik ben maar een leek maar ik zie mijn club liever in Amerikaanse handen dan failliet (want ik reken er niet op dat de gemeente een reddingsplan heeft)

Haagse investeerders zou idd mooi zijn, maar die hebben zat kansen gehad.

Wat dan het meest ideale is dat die Amerikanen het doen en van wat ik hoor hebben die goede intenties. En natuurlijk zeggen ze niet dat als het anders zou zijn.

Wat voor mij dan het ideale scenario is, is dat er dan vanuit de supporters een stoel in de rvc komt die de verschillende groepen supporters vertegenwoordigd. De Amerikanen zeggen dat ze de club meer van de supporters willen maken.
Nou laat dat maar zien dan.

Met geld vanuit ado in Haagse handen kan je je iig wel een soort van inkopen. En anders een soort van investeringsfonds zoals de vrienden van Feyenoord. Als er talenten op te pikken zijn die later met winst door verkocht worden die deels worden gefinancieerd vanuit de supporters dan kan een deel ook weer dat fonds in.

Ik heb in ieder geval mijn kaartje gekocht gister op:

https://getfunded.nl/campagne/15659-ado-den-haag-terug-in-haagse-handen

JB schreef:

Het overgrote weet inderdaad alleen de botte bijl en de kaasschaaf te hanteren.
(Net als veel Nederlandse zakenmensen trouwens)

De plannen van deze Amerikanen lijken verdacht veel op een standaard presentatie, waarbij op alle sheets het logo van UVS is vervangen door dat van Wang Soccer Holding.

De top 3 aanvallen, regelmatig Europees spelen enz.
Binnen 3-4 jaar.
En dat zonder noemenswaardig besteedbaar geld.
En zonder transferinkomsten

Even voor de vergelijking:

Van Seumeren is het niet gelukt, ondanks 60+ miljoen euro en een transferoverschot van 50 miljoen in de laatste 10 jaar.

De Russen bij Vitesse is het niet gelukt, ondanks 100+ miljoen en elk jaar een handvol gratis Chelsea spelers.

De enige waar het wel lukt, is AZ.
Omdat Scheringa niet lukraak geld in de club stak, maar er van de grond af aan een goede organisatie heeft neergezet waar ze nu, na jaren, nog steeds de vruchten van plukken.
En omdat ze luchtfietsers die met Gazprom-miljoenen voorbij kwamen buiten de deur hielden.
Net als de Dang Dao Chinees die eerst tevergeefs Wang in Alkmaar naar binnen probeerde te loodsen, voordat JHdB hem in contact met ADO bracht.

Conclusies over de organisatie binnen ADO kunnen alleen trokken worden op basis van een gedegen due diligence.
Niet op basis van horen zeggen van de huidige eigenaar, die al jaren besmeurd met pek en veren op weg naar de uitgang is.
En een gedegen due diligence kan er eenvoudigweg nog niet hebben plaats gevonden, daarvoor heeft een deskundig team weken nodig.
Zeker als de due diligence verder moet gaan dan alleen een beoordeling van de financiële cijfers.

[Goede analyse.
Het is nog steeds heel knap hoe AZ dit jarenlang vol weet te houden met een stadion van 15k. Grootste voordeel van zo`n Scheringa en ook een vd Kallen was dat het hun eigen geld was dus iedere beslissing voelden ze meteen in hun eigen portemonnee. Hoef natuurlijk niet uit te leggen dat het heel anders is om je eigen geld of dat van een ander uit te geven. Daarnaast staken ze er zelf heel veel uren in i.p.v. luchtfietsers aannemen die nou eenmaal in overvloed zich aanbieden op dit soort posities. Alles voor eigen gewin, netwerk en aanzien laten we maar zeggen.
Daarnaast zijn vd Kallen en Scheringa natuurlijk heel slim en creëerde een win win win situatie voor alle partijen. Veel zaken en sponsoring in natura geleverd door weer een andere eigen BV.

Az drijft nu nog steeds op de ingeslagen weg van een goede jeugdopleiding in combinatie met het talent om telkens maar goede mensen aan te trekken op de vitale bestuurlijke functies. Je ziet vaak heel denigrerend langskomen "die honkballer" maar ik zou een gat in de lucht springen als wij zulke personen konden aantrekken i.p.v. altijd maar die luchtfietsers of supporters die te emotionele oppurtunistische beslissingen zoals een Wigt en Jol.

Die Amerikanen met teksten als meten met Ajax, Feyenoord etc. En dat binnen 3 a 4 jaar kun je natuurlijk niet serieus nemen. Geen enkele partij die een club over wilt nemen vanuit investeringsdoeleinde kun je eigenlijk niet serieus nemen dat laat het verleden bij 10-tallen clubs wel zien. Vraag me ook dus nu weer af wat ze met de club willen. Stond er in het plan maar een percentage ROI of iets na een x aantal jaar dan weet je tenminste waar je aan toe bent. Helaas hebben we op het moment zelf 0 te keizen en zonder gemeente belanden we dan weer in de 3e divisie. Die 5% behoud van UVS staat me eigenlijk nog het meeste tegen.

Ideale plaatje zou zijn een aantal lokalen vermogende mensen die de club overnemen, geen enkele euro extra er insteken, zelf de club gaan runnen en een begroting die in balans is waarbij de inkomstenkant de uitgaven bepalen ipv andersom.

Elf redenen waarom ADO Den Haag laatste staat in de Eredivisie
11.00 uur

Door Chris Tempelman
Het gaat deze dagen in Den Haag nauwelijks over de sportieve malaise waarin de club zich al maanden bevindt. Degradatie dreigt, maar het voortbestaan van de club en de overnameperikelen overstijgen de zorgen om de dreigende afdaling. Het Eredivisieschap redden kan theoretisch nog steeds, er zijn immers nog vijftien punten te behalen, een ontsnappingsact behoort nog tot de mogelijkheden. Je mag staf en spelers niet verwijten dat ze er nog in geloven. Het puntje tegen Vitesse biedt een sprankje hoop, maar wie ADO Den Haag dit seizoen heeft zien ploeteren en wie de statistieken van de residentieclub bekijkt, weet wel beter.

Met behulp van Opta hebben we een aantal lijstjes (opgemaakt na Ajax-Utrecht van donderdagavond en dus over 29 duels van iedere club) verzameld. Wat we zien is behoorlijk schrikbarend. ADO Den Haag voert ranglijstjes aan die je niet aan moet willen voeren. Het verklaart de sportieve problemen feilloos. Overigens komt ook VVV-Venlo slecht naar voren uit die lijstjes. Op basis van de statistieken zijn ADO Den Haag en VVV-Venlo de aangewezen degradanten, maar een wonder in de laatste vijf duels mag niet uitgesloten worden.

Kijk en huiver mee bij de onthutsende cijfers.

REDEN 1: TE WEINIG SCHOTEN
Het verschil met de ploegen die het dichtst in de buurt staan is schrijnend als we kijken naar het aantal schoten op het doel van de tegenstander. ADO is aanvallend machteloos en tandeloos, zelfs het aantal schoten op doel blijft heel ver achter bij de rest. VVV is met dertig schoten meer al uit zicht, nummer zestien Heracles schoot liefst 71 keer meer. Met een gemiddeld aantal pogingen van nog geen acht leidt ADO Den Haag dit klassement zonder concurrentie.

Team Schoten
ADO Den Haag 229
VVV-Venlo 259
Heracles Almelo 300
Fortuna Sittard 313
RKC Waalwijk 317
Willem II 319
FC Emmen 329
FC Groningen 340
sc Heerenveen 343
FC Twente 345
Sparta Rotterdam 375
PEC Zwolle 385
AZ 402
Vitesse 441
FC Utrecht 449
PSV 449
Feyenoord 463
Ajax 582

REDEN 2: 2,5 KEER PER DUELS TUSSEN DE PALEN
Het is geen verrassing dat de ploegen die het minst vaak op het doel van de tegenstander schieten ook de minste pogingen tussen de palen weten te krijgen. Pijnlijker is de conclusie dat ADO Den Haag gemiddeld per wedstrijd 2,5 pogingen op het doel weet te mikken. Een bizar aantal dat niet iets zegt over de sterke defensies in de Eredivisie, maar over de onmachtige aanvalslinie van de Haagse formatie.

Team Schoten op doel
ADO Den Haag 73
VVV-Venlo 87
Heracles Almelo 99
FC Emmen 110
FC Groningen 111
Willem II 113
RKC Waalwijk 126
Sparta Rotterdam 127
Fortuna Sittard 129
sc Heerenveen 130
PEC Zwolle 131
FC Twente 133
Vitesse 146
Feyenoord 166
AZ 169
FC Utrecht 170
PSV 189
Ajax 223

REDEN 3: OPEN HUIS IN DE DEFENSIE
Bij ploegen in problemen is de verdediging meestal de achilleshiel. Zo ook bij ADO Den Haag (en VVV-Venlo). Het contrast met de andere Eredivisie-ploegen is levensgroot. De Haagse hekkensluiter heeft meer dan honderd pogingen meer moeten toestaan in de 29 tot nu toe gespeelde wedstrijden dan Heerenveen, de ploeg die twee plekken lager staat op dit lijstje. Blessures en de bijbehorende verschillende defensieve samenstellingen spelen zeker een rol, maar nemen niet weg dat ADO Den Haag verdedigend veel te veel weggeeft.

Team Schoten tegen
ADO Den Haag 543
VVV-Venlo 525
sc Heerenveen 442
Willem II 442
RKC Waalwijk 431
FC Emmen 428
Fortuna Sittard 402
PEC Zwolle 367
FC Twente 344
Sparta Rotterdam 341
FC Groningen 333
Heracles Almelo 325
FC Utrecht 321
Vitesse 303
Feyenoord 301
AZ 290
PSV 259
Ajax 243

REDEN 4: DOELMANNEN VOORKOMEN ERGER
Dat ADO Den Haag niet de ploeg is met de meeste tegendoelpunten is te danken aan de sluitposten. Luuk Koopmans in de eerste seizoenshelft en Martin Fraisl in de tweede seizoenshelft hebben behoorlijke reddingspercentages. Uiteraard afgemeten aan de vele schoten die ze op zich hebben zien afkomen. Zonder de twee doelmannen had de schade vele malen groter geweest en had degradatie wellicht al een feit geweest. VVV-Venlo blijft ADO Den Haag in dit lijstje nipt voor. Koopmans en Fraisl hebben er niets aan, maar het is een klein beetje eer voor het gedane werk.

Team Schoten op doel tegen Goals tegen %
VVV-Venlo 207 75 36,2%
ADO Den Haag 196 64 32,7%
RKC Waalwijk 177 44 24,9%
FC Emmen 161 58 36,0%
Willem II 153 61 39,9%
Fortuna Sittard 148 52 35,1%
PEC Zwolle 135 46 34,1%
sc Heerenveen 135 40 29,6%
FC Twente 134 40 29,9%
Feyenoord 123 29 23,6%
Sparta Rotterdam 122 46 37,7%
Heracles Almelo 118 43 36,4%
Vitesse 115 28 24,3%
FC Groningen 114 33 28,9%
AZ 104 38 36,5%
FC Utrecht 101 37 36,6%
PSV 95 30 31,6%
Ajax 94 21 22,3%

REDEN 5: HET MINST AAN DE BAL
Balbezit zegt zeker niet alles over het behaalde resultaat, maar in het geval van ADO Den Haag is het wel degelijk een vingerwijzing naar de werkelijke problemen. Weinig balbezit hebben en toeslaan in de counter kan effectief zijn, maar daar is in Den Haag geen sprake van. ADO Den Haag loopt simpelweg vaker achter de bal aan dan dat ze hem hebben. Hebben ze hem, dan doen ze er vrij weinig mee en is het vinden van een medespeler een groot probleem. Hebben ze hem niet, dan is de bal veroveren of voorkomen dat de tegenstander er iets nuttigs meedoet een te grote opgave.

Team Balbezit
ADO Den Haag 41.0%
VVV-Venlo 42.7%
Sparta Rotterdam 43.3%
Willem II 43.6%
Fortuna Sittard 45.0%
Heracles Almelo 47.0%
sc Heerenveen 47.4%
FC Twente 48.6%
RKC Waalwijk 48.6%
FC Utrecht 49.0%
FC Groningen 49.9%
PEC Zwolle 50.8%
FC Emmen 53.4%
Vitesse 54.5%
Feyenoord 54.6%
AZ 55.4%
PSV 58.3%
Ajax 64.7%

REDEN 6: NIET DE ONNAUWKEURIGSTE QUA PASSING
Drie ploegen blijken een lagere passnauwkeurigheid te hebben dan ADO Den Haag. Wat zegt dat precies? Dat ADO Den Haag wel degelijk de intentie heeft op te bouwen. Passes achterin en voorzichtigheid in de passing houden het percentage redelijk. Zodra de pass naar voren gaat is er snel sprake van balverlies. Ploegen als Sparta, Fortuna Sittard en VVV-Venlo lijken iets rigoureuzer voor een lange bal te kiezen en lopen daarmee het risico de bal eerder te verliezen.

Team Passnauwkeurigheid
Sparta Rotterdam 72.5%
Fortuna Sittard 72.6%
VVV-Venlo 73.4%
ADO Den Haag 74.1%
Willem II 74,6%
FC Twente 75.5%
RKC Waalwijk 77.6%
FC Groningen 78.1%
Heracles Almelo 78.5%
FC Utrecht 78.9%
Vitesse 79.5%
sc Heerenveen 79.5%
PEC Zwolle 79.7%
FC Emmen 79.9%
PSV 82.8%
AZ 83.2%
Feyenoord 83.6%
Ajax 84.9%

REDEN 7: SCOREN IS HET GROTE PROBLEEM
Het maken van doelpunten is het grote probleem bij ADO Den Haag. Slechts 22 treffers in 29 competitieduels houdt in dat ADO Den Haag het gemiddelde van één goal per wedstrijd niet haalt. Spits Michiel Kramer is met vijf goals het meest trefzeker en dat zegt eigenlijk alles. Een spits moet zijn ploeg minimaal aan vijftien treffers helpen en anders moeten de overige aanvallers voldoende bijdragen op het scoreformulier. Wat dat betreft is het helemaal bedroevend. Shaquille Pinas – een verdediger en strafschoppennemer – is met drie goals de nummer twee na Kramer.

Team Goals
ADO Den Haag 22
RKC Waalwijk 27
FC Emmen 30
Willem II 31
Heracles Almelo 35
FC Groningen 35
PEC Zwolle 38
sc Heerenveen 39
VVV-Venlo 39
Fortuna Sittard 40
Sparta Rotterdam 40
FC Twente 42
FC Utrecht 46
Vitesse 46
Feyenoord 58
PSV 64
AZ 66
Ajax 87

REDEN 8: NIET DE MEESTE TEGENTREFFERS DANKZIJ AJAX
Niet ADO Den Haag, maar VVV-Venlo is de ploeg met de meest gepasseerde defensie. De smadelijke 0-13 tegen Ajax is daar uiteraard debet aan. In Limburg en in Den Haag is het prijsschieten voor de tegenstander, terwijl ook Willem II en Emmen defensief problemen kennen. De combinatie van weinig scoren en veel tegenkrijgen is een dodelijke cocktail in Den Haag. De 0-0 bij Vitesse, met Gianni Zuiverloon als leider van de defensie, biedt perspectief op minder tegentreffers, maar komt die ontdekking op tijd?

Team Tegengoals
VVV-Venlo 75
ADO Den Haag 64
Willem II 61
FC Emmen 58
Fortuna Sittard 52
PEC Zwolle 46
Sparta Rotterdam 46
RKC Waalwijk 44
Heracles Almelo 43
FC Twente 40
sc Heerenveen 40
AZ 38
FC Utrecht 37
FC Groningen 33
PSV 30
Feyenoord 29
Vitesse 28
Ajax 21

REDEN 9: PERSOONLIJKE FOUTEN WEGEN ZWAAR
Het hoort bij ploegen die in de onderste regionen vertoeven. Persoonlijke fouten leiden meerdere malen tot tegentreffers. Je hoort het trainers en spelers zo vaak verkondigen na weer een tegenvallend resultaat. Tegen persoonlijke fouten is niet op te boksen, dat soort fouten mogen op dit niveau niet gemaakt worden. Het zijn veelgehoorde zinnen. Spelers maken persoonlijke fouten als gevolg van de druk waaronder ze dienen te presteren. Onderin spelen brengt spanning met zich mee en heeft regelmatig persoonlijke blunders tot gevolg. PEC Zwolle blijft in dat klassement opvallend genoeg hekkensluiter ADO Den Haag voor.

Team Persoonlijke fouten met tegentreffer tot gevolg
PEC Zwolle 8
ADO Den Haag 6
RKC Waalwijk 6
Sparta Rotterdam 5
FC Emmen 5
FC Twente 4
PSV 4
FC Groningen 4
Willem II 4
Heracles Almelo 3
VVV-Venlo 3
AZ 3
sc Heerenveen 2
Fortuna Sittard 2
Feyenoord 2
Vitesse 2
Ajax 2
FC Utrecht 1

REDEN 10: TE WEINIG DREIGING
Wil je scoren, wil je de tegenstander in verlegenheid brengen dan zul je als team wel regelmatig je neus aan het venster moeten drukken. Druk op de vijandelijke goal, melden in de zestien van de opponent. Onthutsende cijfers op dat gebied voor ADO Den Haag, want slechts 326 balcontacten in het strafschopgebied waar het toch echt moet gebeuren is een schrijnend laag aantal. VVV-Venlo (412) en FC Emmen (463) zijn het dichts bij te vinden op die ranglijst, maar de afstand naar die twee is al levensgroot. Niet in de zestienmeter van de tegenstander komen blijkt het grootste probleem van ADO Den Haag.

Team Balcontacten in vijandelijke zestien
ADO Den Haag 326
VVV-Venlo 412
FC Emmen 463
Willem II 509
Fortuna Sittard 517
RKC Waalwijk 532
FC Groningen 549
PEC Zwolle 550
Sparta Rotterdam 562
Heracles Almelo 568
sc Heerenveen 612
FC Twente 613
Vitesse 696
Feyenoord 812
FC Utrecht 827
AZ 862
PSV 876
Ajax 1277

REDEN 11: VOORSPRONG ZONDER GARANTIES
Nog een wetmatigheid bij ploegen die in degradatiegevaar verkeren. Het vasthouden van een voorsprong is vaak een te grote opgave. En dat terwijl je coaches en spelers vaak bij weer een nederlaag hoort zeggen dat als ze een keer op voorsprong komen de wedstrijd anders kan lopen. De weelde van een voorsprong dragen is vaak niet gegeven aan de ploegen in problemen. Moet de voorsprong verdedigd worden? Sluipt er twijfel in zodra een ploeg op voorsprong komt. Het lijstje met het aantal punten dat verloren is nadat een ploeg op voorsprong is gekomen geeft een goed beeld van de mentale weerbaarheid van de teams. Dat Willem II en ADO Den Haag bovenaan staan is geen verrassing, de hoge positie van Utrecht valt op en dat Emmen, VVV-Venlo en RKC Waalwijk daar niet staan is misschien nog wel verrassender.

Team Punten verloren na voorsprong
Willem II 20
FC Utrecht 18
ADO Den Haag 17
sc Heerenveen 16
FC Twente 16
PEC Zwolle 15
AZ 13
FC Emmen 13
VVV-Venlo 12
Fortuna Sittard 12
PSV 10
Vitesse 10
RKC Waalwijk 9
Heracles Almelo 9
Feyenoord 9
Sparta Rotterdam 9
FC Groningen 4
Ajax

gillah schreef:

Maar is het dan zo dat de HFC zoveel macht heeft?

Neuh, denk het niet. HFC beschermt met behulp van de proflicentie de locatie, kleuren, logo, en iets van een cultuur zeg maar. En dat STA is een soort van papieren vervanger van de gemeente om dat aandeel te parkeren na hun opstappen.

Dat die twee de verkoop zouden tegen houden maken de Amerikanen er nu van omdat ze er van af willen , in praktijk is dat niet zo. Denk eerder dat UVS die Amerikanen wat wijs hebben gemaakt waarom de club in deze toestand is beland .

En dat UVS na verkoop aan de Amerikanen nog een aandeel in bezit blijft houden bevalt mij helemaal niet.

Ik vind dat we zuinig moeten zijn op een nieuwe koper met goeie bedoelingen, maar ook in elk geval op de HFC. Al is het misschien wel in een wat andere opzet

"World Soccer Holdings wil van deze stichting af. De Amerikanen zeggen dat ze zelf willen bepalen waar ze geld aan uitgeven als ze miljoenen investeren in ADO. Een extra controlemiddel dat een grote vinger in de pap heeft, ziet de overzeese partij niet zitten. "

Nee, dat begrijp ik... Die STA is juist opgericht om dit soort gieren (of groen) buiten de deur te houden. Een taak die de gemeente na de begroting van 17 niet meer zag zitten en terecht. Maar het instrument wat Manders (wellicht onbewust of gewoon vooruitziende blik) in het leven heeft geroepen kan nu weleens onze grootste redding worden.

Zowel de verkoper als eventuele koper gebruikt de lege clubkas als drukmiddel om er zo gunstig mogelijk wijzer van te worden. De HFC ADO heeft hier niks mee van doen, maar is wel in het bezit van de proflicentie waarmee ze de clubkleuren, logo, locatie en een soort van ambities beschermen als de club in buitenlandse handen komt. Vrij uniek in de commerciële voetbalwereld, en daar mogen we eigenlijk best wel een beetje zuinig op zijn.

UVS zal het in elk geval een pestzorg zijn wie het koopt en wat ze er mee gaan doen. En dat UVS na verkoop aan de Amerikanen ook nog een deeltje aandelen van ADO over zal houden zint mij helemaal niet. Gewoon helemaal moevuh ermee.

Wang die een uur voor aanvang nogmaals verzoekt om het in te trekken. Benieuwd op wat voor manier én met welke argumenten, of zelfs misschien dreigementen, die áhwe struikrover dat heeft gezegd, en hoe Hamdi daarop heeft gereageerd.

Het klinkt toch ook wel heel interessant dat die gebroeders Lentze zich op een soort van valreep hebben gemeld als `belanghebbende`, ik weet alleen niet hoe dat gezien moet worden.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Ran1972, Erik070, R.E., Ano-Niem, superfcdenhaag2 en 283 gasten.

Bekijk de topshouts