Tag: sport

Trending: punten graafschap excelsior volendam kansen komende

Toon alle shouts

Pfff, Max dit is jouw werk eigenlijk

Vrijdag om 15.00 uur de wedstrijd tegen Mainz live op Fox Sport.

Kees schreef:

Mijn hond mag vandaag de gehele dag de tuin als uitlaatplek gebruiken. Feessie voor hem en voor mij wat minder. Maar ja.

Volgende week een druk programma voor iedereen.
Donderdagmiddag de uitspraak. Vrijdagmiddag ongetwijfeld een live-stream van de wedstrijd tegen Mainz 05.

Weer met die leuke spaanse arbitrale trio van vorig jaar


Mogelijk matchfixing bij oefenduels Nederlandse clubs in Spanje’


Nadat er eerder al vraagtekens werden geplaatst bij een oefenduel van SC Heerenveen in Spanje, is nu ook een wedstrijd die ADO Den Haag daar afgelopen week speelde verdacht
Nadat er eerder al vraagtekens werden geplaatst bij een oefenduel van sc Heerenveen in Spanje, is nu ook een wedstrijd die ADO Den Haag daar afgelopen week speelde verdacht.

Een voormalig gokexpert van de UEFA analyseerde op verzoek van de Volkskrant bewegingen op de gokmarkt rond de wedstrijden van ADO tegen de Albanese kampioen Skenderbeu Korce en Heerenveen tegen Standard Luik. Het International Centre for Sport Security (ICSS) zegt vandaag in de krant dat het “in elk geval één bedrijf” in Spanje ervan verdenkt wedstrijden te fixen.

Volgens Javier Mena van het ICSS houdt dat bedrijf zich vooral bezig met duels die buitenlandse clubs op trainingskamp in Spanje spelen. Het bedrijf waarover het ICSS het heeft organiseerde vermoedelijk het duel van ADO Den Haag van afgelopen donderdag. Het ICSS wil dat in de krant niet bevestigen. De Haagse club won de wedstrijd met 2-0 door twee goals in het laatste kwartier.

Francisco schreef:

Ik vond Hevel, Kasteneer en Setkus gisteren duidelijk de sterkste aan onze kant. Die overtreding moest hij wel maken, het was een gevaarlijke uitbraak. Hij werd hiertoe gedwongen door heel dom balverlies voorin en op dat momemnt waren er teveel spelers voor de bal. (zou niet mogen bij een 1-0 stand)

Onzin.......kijk nog maar een keer naar Studio Sport. We hebben daarna nog dik 15 minuten met een man minder gespeeld. De rode kaart pakt nu goed uit. Maar we hadden gewoon de wedstrijd daardoor kunnen verliezen.

Hij had overigens gewoon met zijn man mee kunnen lopen. Als je goed naar de samenvatting kijkt zie je ook dat hij er op dat moment niet uitgelopen wordt.

grijze gek schreef:

Laatste regel van Schaken een beetje raar



De overwinning doet de Haagse ploeg goed. Schaken: `Het geeft een boost. Je laat hierdoor toch weer wat ploegen achter je. Maar het betekent niet dat je er bent.` Duidelijk is dat alle spelers toe zijn aan de winterstop. `We hebben veel wedstrijden verloren en dan ben je blij als het er even op zit. De jongens hoeven mij ook de komende twaalf dagen even niet te bellen en te appen.``

Ik vind die laatste zin ook helemaal niet onlogisch. Ik heb het zelf al supporter ook wel even gehad.

Straks Studio sport morgen De Snor en daarna de feestdagen. Filmpje kijken grote stukken vlees naar binnen werken etc. etc.

Kees schreef:

Nee hoor. Goed begrepen door mij. ADO en de gemeente hebben daar niet.op ingezet ITT andere berichtgeving.

Tweet van Wietse Dijkstra van het AD die bij de zaak aanwezig was:
Olden wil dat ondernemingskamer (OK) commissaris aanstelt. En aandelen Wang in titel van beheer. Ergo: Wang uit rvc en geen zeggenschap over zijn aandelen..

Ook NOS Sport Journaal meldt dit als een van de eisen van ADO.

Kees, ik denk dat je het verkeerd begrepen hebt. Lees laatste alinea.

China volgt zaak ADO Den Haag met argusogen
China volgt zaak ADO Den Haag met argusogen
Het conflict tussen ADO Den Haag en zijn Chinese geldschieter Hui Wang ontstijgt inmiddels de sport. Vandaag werd het Chinese bedrijf United Vansen van Wang tijdens de zitting in de ondernemingskamer bijgestaan door Guoshun Sun, een counselor van de ambassade van China. Officieel om de zaak te observeren, maar het is inmiddels duidelijk dat de ambassade zich bijzonder interesseert voor de zaak.
United Vansen heeft de afgelopen periode bij de ambassade een beroep om steun gedaan. Het bedrijf van Wang vertegenwoordigt een groep van Chinese zakenmensen die bij elkaar al meer dan veertien miljoen euro hebben geïnvesteerd in ADO Den Haag. Zij dreigen dat geld nu te verliezen. Het is duidelijk dat de ambassade daarom ook een bemiddelende rol heeft gespeeld bij het samenstellen van de verdediging. Het advocatenkoppel dat vandaag in Amsterdam het verweer deed, bracht tijdens de schorsing van de zitting netjes verslag uit bij de counselor.

Tijdens de zitting maakte mevrouw mr. Mijke Sinninghe Damsté, advocaat van United Vansen, bovendien duidelijk dat er niet langer sprake is van een simpel conflict, omdat de politiek zich inmiddels actief bemoeit met het geschil. Zo werd door haar aangegeven dat oud-minister Wim Deetman, commissaris bij ADO Den Haag namens de gemeente, degene was die het kort geding heeft geïnitieerd. Ook werd aangehaald dat burgemeester Jozias van Aartsen inmiddels in de pers zelfs al een oproep heeft gedaan aan Haagse ondernemers om klaar te staan om de aandelen over te nemen, wanneer Wang uit zijn functie wordt ontheven. De gemeente Den Haag is de partij die er alles aan doet om United Vansen haar zeggenschap en aandelen af te nemen.

`Misschien spelen er financiële belangen bij de gemeente mee. Het zou best zo kunnen zijn dat de gemeente Den Haag al een koper op de achterhand heeft`, stelde de advocaat. `Als dat zo zijn, dan zijn ze in overtreding. Ze hebben de plicht dat te melden aan de grootaandeelhouder en ze horen het hier ook aan de ondernemingskamer mede te delen.`

De zaak van United Vansen versus de gemeente Den Haag wordt met argusogen bekeken door de vele Chinese bedrijven in Nederland. Mocht de rechter maandag beslissen het beheer van de aandelen van Hui Wang toe te wijzen aan iemand anders, dan zal dat voor een schokgolf zorgen onder huidige en toekomstige Chinese investeerders. China is een belangrijke handelspartner van Nederland, de handel levert ons land vele miljarden op.

15 jaar was ik toen mijn toenmalige vriend Lex mij voor de eerste keer meenam naar ADO. Ik was een vaste bezoeker van Holland Sport op Houtrust en die kapsonesclub uit het Zuiderpark was de vijand.
Tot zo`n 5 jaar geleden bezocht ik iedere wedstrijd die ik kon, had een groot deel van die tijd (45 jaar !) een seizoenkaart. Op noord, later op zuid en in het Kyocera in vak R.

ADO zat vanaf die eerste wedstrijd (ik meen tegen de Volewijckers) in mijn hart gebakken. Ik heb er bijna alles voor over gehad: ruzie met moeder de vrouw, boze kinderen, een blauwe rug vanwege de lange lat van een dolgedraaide ME-er (ik probeerde juist bij de rellen weg te komen), veel geld en vooral veel spot wanneer we weer eens flink waren afgegaan.
Maar ook veel pret met supporters onder elkaar, van de seizoenen dat het wel liep (van der Brom), van de promoties, etc.

Daarom doet de huidige situatie pijn. Ja, ook de sportieve kant maar op dat gebied zijn met name de ouderen flink gehard. Nee, het feit dat het zwaard van Damocles boven de club hangt en al die supporters die hetzelfde hebben doorgemaakt (en nog doormaken) als ik, samen met mij, machteloos moeten toezien hoe er met onze club wordt gesold.

Ik put dan ook geen genoegen uit het feit dat ik, samen met een handjevol andere shouters die aandelenovername door Wang / UV als een bedreiging zagen en Wang er terecht van verdachten een dubbele agenda te hebben, dat we gelijk hebben gekregen. We werden er hier op de box voor veroordeeld als pessimisten en nepsupporters, soms in termen die de perken te buiten gingen. Maar ik denk dat ik mij vandaag de dag tevredener had gevoeld wanneer ik definitief ongelijk had gekregen en het ADO financieel en sportief voor de wind ging.

Ik, pessimist als ik ben, moet het nog zien dat alles op zijn pootjes terecht kom. Ik verwacht weer halve maatregelen, weer een hoop beloften en weer verdere teleurstellingen. Maar opnieuw hoop ik van ganser harte dat ik hier over een paar maanden mijn ongelijk moet bekennen. Dat we nog eredivisie spelen, dat we financieel gezond zijn en dat de toekomst alleen nog maar beter zal gaan worden.

We gaan het zien.

Edwin schreef:

Prima advocaat:

`bij Ajax zit bijvoorbeeld iemand met verstand van zaken, maar niet van voetbal: Van der Sar.`

Mee eens, zijn analyses bij de Champions League-wedstrijden op Studio Sport waren niet erg hoogwaardig.

pajam schreef:

iemand een goede stream voor vanavond?

ja FOX SPORT
Streaming kastje kost €70,= KRENT

DEN HAAG - ADO Den Haag staat donderdag in de ondernemingskamer tegenover United Vansen. De rechter gaat dan beslissen of Wang Hui wel of geen grootaandeelhouder van ADO Den Haag mag blijven. Omroep West sprak in aanloop naar de zaak met Marjan Olfers, bijzonder hoogleraar sport en recht en juriste.

De ondernemingskamer is een rechterlijk orgaan dat oordeelt over geschillen in Nederlandse vennootschappen. Als ADO Den Haag kan aantonen dat grootaandeelhouder Wang Hui zijn financiële afspraken niet nakomt en schuldig wordt bevonden aan wanbeleid, kan de ondernemingskamer de aandelen van United Vansen tijdelijk in het beheer van een derde partij brengen.

Waarom maken bedrijven de stap naar de ondernemingskamer?
‘Dat doen ze omdat er conflicten binnen de vennootschap tussen de bestuurders en of aandeelhouders zijn.’

Wat maakt deze stap van ADO Den Haag anders dan naar een ‘normale’ rechter?
‘Deze rechter is gespecialiseerd in dit type geschillen. Dus dat betekent echt dat het gaat om vennootschapsrechten. Wat gebeurt er binnen de vennootschap? Wie heeft er ruzie met wie?’

Heb jij enig idee wat ADO wil bereiken in de ondernemingskamer?
‘Het gaat om een enquêteprocedure. Ze willen dat er een voorlopige voorziening wordt getroffen om de aandelen in handen van een derde partij te krijgen. Die enquêteprocedure betekent ook dat er een onderzoek wordt gestart om te kijken naar het wanbeleid binnen ADO. Vermoedelijk gaan ze vragen om een schorsing van Wang als persoon.’

Zou er zo’n uitspraak op korte termijn gegeven kunnen worden? Of gaan daar weken overheen?
‘Het is een noodsituatie, daarom vraag je ook aan de rechter om een voorlopige voorziening te treffen. Eigenlijk zegt ADO Den Haag: `We staan met de rug tegen de muur, dus alsjeblieft ondernemingskamer, help ons om de continuïteit van ons bedrijf te garanderen.’ Dat gaat op korte termijn en daarom konden ze ook al zo snel terecht. Als straks inderdaad de salarissen niet meer betaald kunnen worden, dan gaat het met de financiën verschrikkelijk slecht. Dat betekent dat ze dan mogelijk afkoersen op een faillissement en dat de licentie afgenomen wordt. Dat is natuurlijk een doemscenario wat moet worden afgewend. Er moet snel gehandeld worden.’

Wat zegt jouw gevoel? Heeft ADO kans van slagen?
‘Het is altijd heel erg lastig te zeggen, want we moeten daarvoor wel alle feiten boven tafel hebben. Er is tegelijkertijd een civiele procedure is gestart. Er wordt niet betaald aan ADO, maar er is wel een afspraak gemaakt dat er betaald moet worden. Dan vermoed ik dat er op korte termijn ook problemen zijn voor ADO om bijvoorbeeld de spelerssalarissen te betalen. Maar we weten natuurlijk niet of er achter de schermen nog meer speelt. Worden niet alleen de betalingsafspraken niet nagekomen of komen er nog veel meer wantoestanden boven tafel?`

Is de zaak dan sterker als je ook een civiele zaak hebt lopen?
‘De ondernemingskamer kijkt voornamelijk naar het belang van de onderneming, dus die toetst gewoon heel anders. Die probeert orde op zaken te stellen, waardoor die onderneming door kan gaan. Dat conflict moet dan opgelost worden. Dat is een hele andere procedure, dan de civiele procedure. Die gaat plat gezegd over het feit: jij betaalt niet dus ik ga naar de rechter om af te dwingen dat jij toch gaat betalen.’

Wij zitten heel dik in de zaak, u bekijkt het vanaf een afstandje. Hoe ziet u dit?
‘Het is heel interessant om te zien wat er gebeurt. Ooit kwam deze meneer Wang binnen vanuit China. Dan heb je al een vrij groot verschil in cultuur. Vervolgens kwam er natuurlijk geld. De feiten spreken voor zich dat dit heel lang op zich liet wachten. Elke keer zie ik de trend ‘wensdenken’ voorbij komen. Bij meerdere voetbalclubs. Er wordt gedacht: er komt een zak met geld en nu komt het goed. Dat gaat overheersen, terwijl er helemaal geen goed onderzoek is gedaan naar waar een club eigenlijk instapt. Wie is die meneer? Wat komt hij hier doen? Kunnen we de culturele verschillen goed overbruggen. En weten we nu dat deze club op de langere termijn in veilige handen is? Dat zijn allemaal vragen die nu beantwoordt moeten worden.’

Eigenlijk is er dus teveel in emotie gehandeld?
‘In emotie handelen is een beetje eigen aan de voetbalsport. Er wordt vaak in korte termijn gedacht. Je bent als bestuurder net zo goed als je laatste wedstrijd. Vaak is er ook maar een hele korte termijn van handelen, omdat een club in financieel zwaar weer verkeert. Dan is de neiging vaak: waar kunnen we het geld op korte termijn vandaan halen en dan verdwijnt het gewone gezonde verstand en de normale vragen als, wie is hij, wat komt hij doen? Kunnen we het aan? Hoe blijven we baas in eigen huis? Je moet eigenlijk al die vragen vooraf al stellen om dit besluit goed te nemen. Maar er zit vaak druk op een besluit en het wensdenken. Want misschien spelen we dan wel Champions League volgend seizoen.’

De KNVB gaat er nu door deze zaak van ADO regels op aanpassen. Had dit volgens u eerder moeten gebeuren?
‘Ik heb in 2013 al gezegd: de regels zijn gedreven vanuit de financiele gezondheid van de club. Maar aan de andere kant zien we dat er steeds meer overnames zijn van clubs door partijen en dat we niet altijd weten wie die partijen zijn. Een verklaring omtrent gedrag voor bestuurders gaan we nu pas vragen voor hen. Dat zou al veel eerder een onderdeeltje kunnen zijn. Maar er zou veel meer onderzoek gedaan moeten worden naar de persoon die de club over gaat nemen.’

Spelen de cultuurverschillen een hele grote rol?
‘Het zaken doen in China is volstrekt anders dan hier in Nederland. Daar hoef je niet voor gestudeerd te hebben om te weten dat wij hier heel direct met elkaar om gaan. Indirectheid is veel meer eigen aan de Chinese cultuur. Daarmee is het niet beter of slechter. Het is totaal anders. De gang naar de rechter, dat doe je daar gewoon niet snel. In Nederland vechten we dat wel veel harder uit. Het kan ook zo zijn dat Chinese eigenaren op een hele andere manier de wedstrijd spelen, dan dat wij de wedstrijd spelen.`

Is het dan slim dat ADO het op de Nederlandse manier speelt?
‘Ik neem aan dat het belang van de vennootschap dit vereist en ik kan heel moeilijk beoordelen, met de feiten die ik nu heb, of dit op een andere manier naar volle tevredenheid van beide partijen opgelost had kunnen worden. Het gaat hier echt om een club in zwaar weer. Als je alles bij elkaar optelt, moet je een keer actie gaan ondernemen. Maar of dit de meest verstandige manier is, zullen we binnenkort gaan weten en dan kunnen we oordelen.’

ADO wil dat de aandelen weg worden gehaald bij Wang. Plaatsen bij een derde partij en dan doorverkopen aan meerdere Haagse ondernemers. Is dit plan reëel op 15 december?
‘De ondernemingskamer is wellicht de eerste stap voor een nieuwe aandeelhouder. Maar er moet natuurlijk wel eerst geconstateerd worden dat er sprake is van wanbeleid. Er wordt een tijdelijke oplossing gezocht en de aandelen worden geparkeerd bij een andere partij.’

Mag of kan Wang dan helemaal niets meer?
‘Op dat moment vindt er onderzoek plaats en is dat beheer van de aandelen ergens anders. Meneer Wang kan ook nog eens geschorst worden. Maar hij kan ook een tegenvordering instellen. Ik begrijp uit de media dat hij heel graag zou zien dat er nieuwe mensen worden aangesteld. Hij zal misschien wel zeggen: er is wanbeleid, maar dat is niet aan mij te wijten. Om dit op te lossen vraag ik aan de rechter doe maar onderzoek. Hij kan hele andere acties vragen. Dan gaat het erom wat er in het onderzoek boven tafel komt en hoe de rechter de feiten weegt. Op grond daarvan wordt er een voorlopige voorziening getroffen. Gedurende die tijdelijke voorziening wordt er onderzoek gedaan en dan moeten we pas naar iets definitiefs gaan kijken.’

Kan Wang deze zaak voor 15 december tegenhouden door een directeur te ontslaan of gaat deze zaak hoe dan ook door?
‘Deze zaak gaat door. Wang probeert een paar besluiten te forceren, terwijl de gang naar de rechter al is ingezet. Ik heb begrepen dat juristen zeggen: de besluiten die Wang wil forceren zijn nietig. Het is mogelijkerwijs in strijd met de wetten of statuten. Er vinden nu zoveel conflicten plaats dat het echt de ondernemingskamer is, die iets moet gaan vinden.’

In Den Haag hoeven ze dus niet bang te zijn dat 15 december niet doorgaat?
‘Het kan uit de agenda worden gehaald. Maar alleen als beide partijen elkaar diep in de ogen kijken en met elkaar toch een oplossing hebben gevonden. Dan zal de ondernemingskamer respectvol terugtreden en dan zeggen: wie zijn dan nog om over dit conflict te beslissen. Maar er moet wel iets gebeuren en de rechter zal moeten ingrijpen met een voorlopige voorziening.’

U loopt al jaren mee in de voetballerij. Snapt u dat een buitenlandse investeerder een Nederlandse voetbalclub koopt?
‘Er was altijd een gevleugelde uitspraak van iemand in de Verenigde Staten: ‘If you want to lose money, buy a sports team’. Met andere woorden: een echt goede investering is het niet. Daarnaast moet je je altijd afvragen, wat komt iemand doen? Heeft hij een hart voor de club? Van buitenlandse investeerders zou je kunnen verwachten dat zij om een andere reden hier komen. Dan moet je heel goed afvragen: hoe gaan ze hun geld dan verdienen? Je moet kritisch zijn naar iemand uit het buitenland. Het zou heel mooi kunnen zijn, maar er zijn ook voorbeelden waar het helemaal mis is gegaan. In België was er een Chinese meneer die een club kocht en niet veel later de hele boel kapot maakte via matchfixing. Ik zeg niet dat het hier het geval is. Maar het is wel een waarschuwing voor buitenlandse investeerders.’

Die vraag is tot op heden niet beantwoord…
‘Nee, het is een vraag die ook veel te weinig wordt gesteld. Ik roep weleens gekscherend als mijn kind met een nieuwe leren jas of met geld binnenkomt: ‘van wie heb je dat gekregen’. Bij voetbalclubs is vaak de reactie: ‘oh, wat fijn. We kunnen Champions League gaan spelen’. Het kritische vermogen gaat er dan heel snel uit. We willen in de sport zo graag in sprookjes geloven.’

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Kees, Edje, bommetjebas, Franky, Sprinkhaan070, Wahter, Swaber, wiegah070, jamesjones en 475 gasten.

Bekijk de topshouts