Tag: gespeeld

Trending: mieghem mvv wedstrijd gisteren peupion maastricht

Toon alle shouts

10-2-2008 21:59


Yuri Cornelisse: "Ik kan me niet voorstellen dat ADO Den Haag failliet gaat"
ADO Den Haag won vrijdagavond met 3-0 van Stormvogels Telstar. Het was een welkome zege voor de ploeg, die vooral het nieuws is vanwege de financiële perikelen.



zoom - galleria "Ik kan me niet voorstellen dat ADO Den Haag failliet gaat," aldus Yuri Cornelisse in het Algemeen Dagblad.

"Na Helmond Sport hebben we de stijgende lijn te pakken. Vrijdag sloegen we op het juiste moment toe. Net toen Stormvogels sterker werd, maakten wij de 1-0 en kort daarna de 2-0. Ik denk dat de wedstrijd toen gespeeld was," aldus de aanvaller over de wedstrijd van vrijdag.

Waarna hij inging op de financiële verhalen. "Als je de financiële situatie bedoelt: het fijne weten wij als spelers daar nog steeds niet vanaf. Maar ik merkte vrijdag wel dat iedereen blij was met dit resultaat. Winnen helpt natuurlijk wel in zo’n situatie. Ik heb er trouwens wel vertrouwen in dat het goed gaat komen met ADO. Ik kan me niet voorstellen dat mensen deze club failliet zullen laten gaan. En dat zo’n stadion niet gebruikt gaat worden voor profvoetbal. Vorig weekeinde waren de geluiden wat minder positief. Wat ik nu om me heen hoor, gaat het de goede kant op."

Kees Punt van‘groep Braaksma’:Kwijtschelden in ruil voor hoofdgebouw, sigaar uit eigen doos
FC Den Haag pakte vrijdag wel een 3-0 winst. Met het oog op de financiële problemen komt er nog steeds ‘geen witte rook uit de schoorsteen’. Sportsignaal Voetbal Magazine sprak met Kees Punt, van de investeerdersgroep Braaksma/Jansen.

dor Rob Blankenstein

Kees, er zijn twee investeerdersgroepen die concrete belangstelling hebben om financieel wat te gaan betekenen voor FC Den Haag. Dat zijn de “Marc van der Kallen groep” en jullie, de “Lammert Braaksma/Rob Jansen” groep. Is de indruk juist, dat jullie groep ‘meer FCDH-supporter’ is dan de andere?

‘Dat weet ik niet. Wij zijn in ieder geval FCDH-supporters, maar ik geloof dat Marc dat ook wel is, want anders zou hij niet zover zijn zoals hij nu is.’

De “Van der Kallen groep” zou – zo is gezegd - alleen interesse hebben in het hoofdgebouw van het stadion en de aandelen, terwijl jullie duidelijk hebben gezegd ‘wij willen eerst de exploitatie draaiende krijgen en de crediteuren tevreden stellen’. Dan is er toch sprake van een ander uitgangspunt.

‘Ja, dat heb ik ook gehoord en ik weet niet of dat helemaal reëel is. Wij willen natuurlijk ook het hoofdgebouw, maar dat is niet zozeer omdat wij het hoofdgebouw willen, maar zonder het hoofdgebouw is het moeilijk om het financieringsverhaal te krijgen. Het voorstel, zoals het er nu schijnt te liggen van de gemeente, is dat ze 6,5 miljoen willen, wat het geleende bedrag is en er komt een tweede hypotheek op het hoofdgebouw, dat wij als groep dan zouden moeten financieren en jaarlijks moeten aflossen met het renteverhaal erbij.

Maar vanuit ons oogpunt is het zo, dat de crediteuren voorop staan (deze hebben gezamenlijk 4,4 miljoen euro tegoed - red.), die moeten goed behandeld worden. Ook vind ik dat er natuurlijk nog meer mensen zijn, zoals een John van Ringelenstein bijvoorbeeld, die er ook heel veel geld in gestopt heeft, privé geld. Die moet ook goed behandeld worden en dat is toch het probleem. Wij vinden dat daar goed naar gekeken moet worden.’

Is het dan niet zo, dat John van Ringelenstein - samen met Rob Jansen - ook ‘iets’ gaat doen bij jullie investeerdersgroep?

‘Dat weet ik niet. Rob Jansen is wel iemand, die zich heeft aangemeld in de zin van ‘ik wil meedoen’, maar van John weet ik dat niet. Het is niet per definitie een verhaal, dat John mee gaat doen, maar hij moet wel voor wat hij heeft gedaan z’n respect krijgen en moet hij in ieder geval met respect behandeld worden. Daarna zien wij wel weer.’

Wat is op dit moment - vrijdagavond 8 februari laat op de avond - red.) de status van de onderhandelingen, want - zoals ons bekend - wil de gemeente wel ‘wat’ doen, alleen in andere media wordt constant gesproken over het kwijtschelden van een schuld van 6,5 miljoen. Daar is echter toch geen sprake van! Een voorbeeld, als ik jou 600 euro schuldig ben en jij zegt laat maar zitten, maar tegelijkertijd zeg je ‘maar ik wil wel die laptop van je’, dan is er toch geen sprake van kwijtschelding!

‘Dat is een beetje het probleem. Als je het zo bekijkt, is dat een beetje kort door de bocht, maar het is wel ‘waar het een beetje op neerkomt’. Uiteindelijk is op dit moment het hoofdgebouw van FCDH of van de SSO (Stichting Stadion Ontwikkeling) en de schuld is aan de gemeente en als je dan gaat zeggen ‘wij schelden de schuld kwijt, maar wij willen wel het hoofdgebouw, dan is dat een sigaar uit eigen doos. Je kunt natuurlijk ook zeggen het hoofdgebouw is ingekomen dankzij de gemeente, dus ze hebben het al een keer betaald. Het is een heel moeilijk verhaal, maar het kwijtschelden van een schuld - en dat zie ik ook nu vandaag weer in de krant staan - dat is het duidelijk niet! Als de gemeente dat zou doen, dan waren wij eruit.’

Wat is voor jullie investeerdersgroep dan nog de bottleneck om er wel of niet in te stappen?

‘Hoe je het wendt of keert, het is natuurlijk een zakelijk en een emotioneel verhaal, want wij hebben gevoel voor FCDH, anders zouden wij hier ook geen box hebben genomen ( (Un moment d’ADO - red.). Maar het moet wel reëel blijven en zoals de gemeente het nu ziet, wij mogen wel het hoofdgebouw, maar de lening blijft staan. Dan betaal je gewoon ineens een x-bedrag meer en uiteindelijk komt het wel neer op geld en het gaat erom welk bedrag heb je er voor over en wat is het waard. Als het geld, dat wij ervoor over hebben niet naar de crediteuren en/of John (van Ringelenstein – red.) gaat, dan denk ik dat het niet goed gaat en dan houden wij dus te weinig over. Het komt er dus op neer, dat de gemeente meer geld wil, dan wij willen betalen op dit moment.’

De gesprekken zijn nog steeds gaande. In welk stadium verkeren die gesprekken nu en waarneer komt het moment, waarop jullie zeggen ‘wij zijn er uit!’

‘Ik lees en hoor ook steeds, dat er koortsachtig gesproken wordt en dat mensen bezig zijn om de partijen bij elkaar te brengen, maar ik heb er nog niets van gemerkt. Wij hebben al een week geen gesprek meer gehad. Vorige week vrijdag hebben wij voor het laatst gesproken bij de gemeente en daarna hebben wij nog wat telefoontjes gehad. Vorige week zaterdag hebben wij hier in het stadion nog even gezeten en vervolgens is de SSO met de gemeente gaan praten om te kijken naar een of andere oplossing. Die weten wij formeel ook niet en die zou gisteren (donderdag - red.) in een besloten vergadering neergelegd zijn, maar wij hebben nog niets gehoord.’


Volgens onze informatie zou het gaan om een regeling met verzachtende omstandigheden en daar kun je je natuurlijk van alles bij voorstellen. Maar wat kan Kees Punt zich daarbij voorstellen?

‘Ik heb geen idee, wij tasten al een paar dagen in het duister en wij zijn gebeld door de SSO dat men ermee bezig is en men is met de gemeente aan het kijken of er een deal uit kan komen. De gemeente moet het dan vervolgens weer bij de raad neerleggen en men zou vrijdag (8 februari) - vandaag dus - bij ons terugkomen en dan zouden wij weer ‘een nieuw verhaal’ krijgen, waarop wij dan zouden kunnen schieten om het wel of niet te doen. Er zou vandaag (vrijdag -red.) een nieuw verhaal gepresenteerd worden aan de investeerders. Dit is het verhaal, dat wij gehoord hebben van de gemeente, maar ik heb geen idee wat het gaat worden, maar wij hebben nu (vrijdag, 23.30 uur – red.) nog steeds niets gezien of gehoord.’

Heb je wel een idee?

‘Ja, wij hebben wel een idee en wij vernemen het ook via de media, maar ik ben bang, dat het nog niet het verhaal is, dat wij graag zouden horen.’

Hoe groot acht jij de kans, dat het allemaal toch nog op z’n pootjes terechtkomt?

‘Dat vind ik heel moeilijk. Je begint natuurlijk het verhaal een poos terug met de eerste berichten en dan denk je ‘het zal toch niet waar zijn, dat het failliet gaat, dat kan toch niet’, maar als uiteindelijk alleen de gemeente de bepalende factor gaat worden - met alle respect want zij heeft natuurlijk ook haar bijdrages geleverd en dus is het niet zo, dat daar de schuld ligt - maar er zijn natuurlijk maar weinig partijen die verder iets kunnen doen. De crediteuren zullen het niet doen, want die willen geld hebben, dus het moet ergens vandaan komen.

Iemand moet ergens iets doen en ik heb nog steeds het gevoel zo’n stadion kun je niet drie jaar leeg laten staan (bij faillissement geen licentie de eerste drie jaar - red.), want dat is veel duurder dan de schuld die er nu is. Dus dat lijkt mij ook niet echt slim en wat wij niet hopen is dat het een principekwestie wordt. Een politieke kwestie, zoals woensdag die baksteen door de ruiten bij Gerard Verspuij (gemeenteraadslid PvdA - red.), want dat helpt natuurlijk ook niet mee. Zo’n gemeenteraadslid of zo’n wethouder zal dan niet gelijk zeggen ‘ik ga eens even positief meedenken’. Dat zijn acties, die werken alleen maar tegen je.’


Er is ook sprake van, dat de investeerders FCDH toch na 1 februari wat geld hebben toegeschoven om voorlopig nog door te gaan. Wat is daar van waar?

‘Het enige dat ik weet, is dat wij betaald hebben om het mogelijk te maken dat er gevoetbald kon worden tegen FC Den Bosch of vanavond, want wij hebben gezegd wij willen in ieder geval dat er gespeeld wordt. Als je een wedstrijd niet meer speelt, dan is het over denk ik en dan praat niemand meer met elkaar.’

Wat is er waar van het verhaal, dat jullie niet door één deur zouden kunnen met de “Van der Kallen groep”?

‘Nee, dat klopt niet. Wij zijn on speaking terms en morgen (zaterdag – red.) hebben wij zelfs een afspraak met Marc van der Kallen om te kijken of wij ‘iets’ voor elkaar en met elkaar kunnen betekenen. Maar het is ook niet zo - zoals nu simpel geredeneerd wordt - van 8 miljoen van ons en 8 miljoen van de groep Van der Kallen zodat het een optelsom wordt, want zo werkt het ook niet. Maar goed, wij praten met elkaar en wij zien wel wat het wordt.’


Bron: www.sportsignaalvoetbalmagazine.nl

Ik heb de wedstrijd gisternacht al gespeeld 
dus daar hoeven we ons niet druk om te maken
het wordt 5-0
Ranko (ipv schwieb) 2*
Cornelisse 2*
Meric 1*

Tot morgen ,Wel allemaal komen he`

Edwin schreef:

De toeschouwersaantallen worden kunstmatig laaggehouden door het spelen in de eerste divisie, de eredivisietoegangsprijzen en de `radiografische` clubkaart.

ALS wij op dit moment in de Ere hadden gespeeld weet ik 1000% zeker dat wij een minimale aantal van rond de 10.000 toeschouwers per wedstrijd hadden gehad, even los van de belachelijke struikelblokken die zijn opgeworpen door het bestuur om eigen supporters te weren. ALS we ook nog eens een bestuur hadden gehad de afgelopen jaren, die de moeite had genomen om de Hagenaars/Hagenezen aan de club te binden (en daarmee doel ik op een publiekstrekkend beleid, een prestatiegericht technisch beleid en een winstgenererend sponsorbeleid) dan hadden we zelfs wel voor een volle bak kunnen spelen. Ook vind ik de rol van TV West in deze kritieke fase waarin onze club verkeerd zeer dubieus. Het lijkt wel alsof er machten zijn die de ondergang van DH willen versnellen. Geen woord wordt er vandaag gerept over de kijkcijfers van de wedstrijden toen die nog live werden uitgezonden op die zender (rond de 200.000 in de 1e divisie!). En de resultaten van dat `onderzoek worden zeer negatief uitgelegd en vergroot. Een tegengeluid (zoals op ADOFANS) is extreem belangrijk nu en moet ook aan het grote publiek getoond worden.

Ooievaar schreef:

Ja precies. De wereld wordt op z`n kop gezet, niet de gemeente maar Ringeling en Jansen hebben de boel naar de kloten geholpen. Jansen is een gluipdeken die met goedkope retoriek de macht wil grijpen. Ook hij moet definitief verdwijnen. De gemeente moet zich niet laten chanteren door die knakenpooiers maar de regie nemen, het zooitje uitzuiveren en de regie houden. Alleen dan kan het wat worden, anders wordt het meer van het zelfde.

Beste Bert, ik kan mij nog herinneren dat je een antal dagen geleden schreef dat je Jansen wel een tweede kans wilde geven ?? 

Deze mening heb ik ook, Jansen heeft veel verkeerd gedaan, hoeven we niet over te discussieren. Dat sterfbedverhaal kan je ook nooit verifieren. Wij zijn natuurlijk buitenstaanders maar ik heb toch het idee dat Ringel de touwtjes altijd stevig in handen heeft gehad en van niemand tegenspraak dulde en dus uiteindelijk alles bepaalde.

Ik ben het met je eens wat betreft de gemeente. Wat willen ze nou een spiksplinter nieuw stadion zonder club ?? Sterker nog DEN HAAG zonder club ??? 

Geloof het gewoon niet......Het spel wordt keihard gespeeld, dat is wel duidelijk.

<FCDH> schreef:

spanning om te snijden bij ado bron het ad wie kan dat stuk hier ff plaatsen?

Spanning bij FC Den Haag te snijden
De crisis bij FC Den Haag is nog niet ten einde. De gemeente Den Haag, de directie van de club en mogelijke investeerders proberen de club van de ondergang te redden. De schuldeisers zitten in de wachtkamer. „FCDH heeft geluk dat het zulke trouwe leveranciers heeft."

Het zong onmiddellijk rond na de verloren wedstrijd tegen FC Den Bosch (0-1) afgelopen zondag: FC Den Haag heeft zijn laatste wedstrijd gespeeld. De spelers van Stormvogels/Telstar hebben aanstaande vrijdag een vrije avond.

Paniekvoetbal dus, want er moet namelijk heel wat gebeuren wil de competitiewedstrijd FC Den Haag-Stormvogels/Telstar vrijdag geen doorgang vinden. „Alleen als de club failliet is, zal er niet worden gevoetbald,” laat Renske Bruinsma, woordvoerster van de KNVB, weten.

De schuldeisers van FCDH kunnen in elk geval geen stokje steken voor het duel. Zij kunnen hoogstens beslag laten leggen op de recette, maar de wedstrijd kan dan gewoon doorgang vinden.

Degenen die wél roet in het eten kunnen gooien, zijn de beveiligers in het stadion in Forepark. Het bedrijf dat op wedstrijddagen het stadion beveiligt, heet The Security Company (TSC). Mocht dat tot de schuldeisers horen én besluiten vrijdag de mensen terug te trekken, dan komt de veiligheid van de burger in het geding en kan de burgemeester het duel verbieden. Maar tot nu toe is het personeel gewoon ingeboekt. Namens het bedrijf is niemand bereikbaar voor commentaar.

De kosten van een wedstrijddag van FC Den Haag worden geschat op 50.000 euro. Daarvan wordt het meeste geld uitgegeven aan veiligheid. De vereniging schakelt daarvoor behalve TSC ook Bex Beveiliging in voor de doordeweekse dagen. Bex is één van de schuldeisers van FC Den Haag.

„We waren onaangenaam verrast door de berichten in de media dat een vertrouwelijk document was uitgelekt,” zegt Bex-directeur René Baggerman. „Het is vervelend om dat uit de krant te lezen. FC Den Haag had best even iets van zich kunnen laten horen. Wij doen al acht jaar zaken met FC Den Haag. Je bent betrokken, het is je cluppie en er is een bepaalde band. Wat dat betreft heeft FC Den Haag geluk dat het zulke trouwe leveranciers heeft.”

FCDH vroeg de leveranciers annex schuldeisers tot 1 februari om coulance. Nu die datum is verstreken, blijken ze (nog) niet in groten getale bij FC Den Haag op de stoep te staan. Als de club het saneringsplan van UNO uitvoert, krijgen ze maar een kwart terug van hun geld. De gemeente bedingt dat FCDH de schuldeisers goed behandelt, omdat het ook toekomstige investeerders zijn. Baggerman: „Het is duidelijk dat wij in de wachtkamer zitten.”

Gisteren was hij nog bij FC Den Haag ’om opheldering te vragen’. Hij vertrok uit Forepark met een goed gevoel. „Het luchtte me op. Ik kan me niet voorstellen dat deze club naar de knoppen gaat.”

Toch stijgt de spanning bij FC Den Haag, dat deze dagen een strijd van leven op dood voert. Het bestaan van het roemruchte Haagse voetbalbolwerk hangt aan een flinterdun draadje.

Het onderzoeksbureau UNO presenteert op 18 januari een rapport over de financiële situatie van FCDH. De totale schuld van de club bedraagt zo’n 16,6 miljoen euro.

Dezelfde dag doet de Stichting Stadion Ontwikkeling (SSO) een oproep aan investeerders een bod te doen op het grootste deel van het hoofdgebouw van de club. Twee partijen komen met een concreet voorstel. De eerste is Mark van der Kallen, directeur van Thieme GrafiMedia Groep. Hij is sinds een maand nauw betrokken bij de Haagse voetbalclub omdat hij deze redde met een lening van acht ton. De tweede is een groep van Lammert Braaksma. Dat is een voormalig horeca-ondernemer die met onder anderen Rob Jansen geld in de club wil steken. Laatstgenoemde deed drie weken op het sterfbed van zijn vader de belofte zich altijd in te zetten om FC Den Haag terug te brengen waar het hoort: in de top van het Nederlandse voetbal. Overigens is het opvallend dat zowel de groep Van der Kallen als Braaksma bereid is acht miljoen euro te investeren.

Toch moet FCDH op 29 januari aan de gemeente melden dat dit geld onvoldoende is om de club te redden. Een dag later stuurt de directeur van FCDH, John Arzbach, het college van burgemeester en wethouders een brief met daarin een doemscenario als Den Haag niet bereid is zes ton aan de club te geven of garant te staan voor dat bedrag. Het stadsbestuur is woedend en voelt zich ernstig onder druk gezet.

Bovendien is er een praktisch probleem. Zowel de gemeenteraad als het college van burgemeester en wethouders heeft in het verleden duidelijk gemaakt dat er geen rechtstreekse financiële steun van de gemeente aan de voetbalclub meer mag worden gegeven. Vandaar dat het college nog maar één mogelijkheid rest: kwijtschelden van de restanten van een schuld van 6,5 miljoen euro. Op dit moment is daarvan nog 6,38 miljoen over.

Daar staat dan tegenover dat de gemeente het grootste deel van het hoofdgebouw krijgt. Ondertussen hebben ambtenaren op het Haagse stadhuis een analyse gemaakt van beide aanbiedingen van de investeerders. Zij denken dat die van de groep Lammert Braaksma het meest gunstig is.

Bron: www.ad.nl

arthur schreef:

iedereen lijkt zijn handen van den haag af te trekken op het moment dat iedereen de handen juist ineen moet slaan en de club iedere hulp kei- en keihard nodig heeft!
er is geen burgemeester in functie om het voortouw te nemen in de hele discussie, deetman hoor je niet meer, heinen heb ik nog niet gehoord, dekker laat zich opeens monddood maken, haagse prominenten hoor je niet... ik word er niet goed van!
je gaat toch geen tig miljoen in een schitterend nieuw stadion steken om er binnen een half jaar de stekker uit te trekken??? wat is dat voor waanzin???
en dan die onzin over gemeenschapsgelden die maar naar de club zouden vloeien de hele tijd! 
is iedereen het nieuwe stadhuis soms vergeten (waar onze stadsbestuurders nu zo druk zitten te vergaderen), de tramtunnel, en ga zo maar door? 
hebben ze daar ook de stekker uitgetrokken toen?

Ik denk dat niemand er meer iets van wil maken doordat we de afgelopen jaren in de maling zijn genomen door Ringeling & de Boer. De politiek pikt het ook niet meer om steeds voor het karretje te worden gespannen door deze oplichters. Ik ben bang dat iedereen nu zoiets heeft als ‘eigen schuld dikke bult’. Onze laatste hoop is de groep Braaksma & Jansen, de gemeente doet er niks meer voor en misschien is dit ook wel terecht. Resteert straks de vraag wat doen we met dat stadion van 50 miljoen Euris, wie is daar verantwoordelijk voor ? Ik geloof ook nooit dat er over 3 jaar weer gespeeld wordt, de vlag gaat in Zeist uit als we failliet gaan, ik hoor het Kessler al zingen : die zien we nooit meer, terug !

<FCDH> schreef:

wanneer is de DEADLINE duurt allemaal zolang voordat je iets hoort?

Zolang niemand nu zijn geld opeist (via de rechter) kan het nog ff duren. Ik hoor trouwens ook niks van de spelersgroep, misschien dat ze gratis willen doorvoetballen. Lijkt me rechtvaardig gezien de 0,0 motivatie en inzet en prestaties..

Hoogendorp, Texiera, Victoria, Knopper, Rankovic, Bosschaart, Cornelisse, Vd Haar, zomaar een half elftal met meer dan 1000 wedstrijden eredivisie ervaring die geen ene reet presteren (4-0 omniworld, 5-1 haarlem, 5-1 dordrecht, 4-1 agovv, etc etc.) Als deze klootzakken gewoon een beetje gemotiveerd hadden gespeeld dan had je nu al kampioen kunnen zijn.

Midden-Oost schreef:

Zie net op adofans staan dat de politiek niet mee wil doen met het laatste reddingsplan van Sander Dekker. Ben bang dat Den Bosch dan de aller laatste wedstrijd was en die heb ik weer net moeten missen ......

Gezien de opstelling van de gemeente den haag hebben de investeerders besloten zich terug te trekken .Op dit moment vind er overleg plaats in het forepark en is idd de verwachting dat later vandaag bekend zal worden dat de laatste wedstrijd van ons cluppie gistermiddag is gespeeld.

Fransje schreef:

Waarom wordt er door de idioten van deze site met name een protest altijd met het imago of reputatie vergeleken. 

Het spijt me hoor maar mijn club ligt op sterven en dan blijven er maar mensen maar de vroegere problemen over bij betrekken.

Aad ik krijg echt een hekel aan je

Jij mag een hekel aan mij krijgen. Maar lees dan eerst eens wat quotes uit het UBO-rapport waarin als een van de problemen de supportersreputatie gaat.

Vanaf begin jaren zeventig is er door ADO/FC Den Haag-supporters gereld. En Frans: Daar deed ik als 19 jarige midden-noord-supporter ook aan mee, dus ook op mijn kop zit boter.
Die traditie is in de jaren 80 en 90 keurig voortgezet. Daarna is het een stuk minder geworden, maar de kleine ontsporingen die er wel waren hielden wel de mening van de buitenwereld overeind dat je maar het beste met een grote boog om ADO/ FC Den Haag en zijn supporters heen kon lopen.
Je bent irreeel bezig wanneer je hier geen oog voor hebt.
Onze reputatie is niet de grootste oorzaak geweest van het verval van onze club dat weet ik net zo goed als jij. Maar het heeft zeker een rol gespeeld bij het aantrekken van geld. En dus niet alleen nu maar al zo`n 30 jaar.

En daarom mijn opmerking om nu even pas op de plaats te maken en niet op het kritieke moment voedsel te geven aan degenen die jouw en mijn club het liefst zien sterven.

Je mag een hekel aan mij krijgen maar ik zou het liefst een biertje met je drinken en als kerels tegenover elkaar discussieeren hoe we met zijn allen die kapotte reputatie kunnen repareren.
Ik hoop dat zo`n discussie direct nog nodig is.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

lulijzer, Aad, Lellow, langepino, Alle ballen op Jort, fcdh-denhaag, Marcie, Tante Wil, Ran1972, Franky, buurmanBrutus, poemba, grijze gek, Jacco, ADOZoetermeer en 228 gasten.

Bekijk de topshouts