Tag: schuld

Toon alle shouts

DHFC070 schreef:

Dus de huidige problemen liggen ook aan China?
Die hebben al meermaals een tekort gedicht met een achtergestelde lening dan mag je toch wel terugverwachten dat de dagelijkse leiding beter doet dan structureel 20% tekort op de begroting? Wat moeten ze nog meer doen? Het zou helpen als ze een visie uitspreken zodat duidelijker lange termijn beleid uitgestippeld en uitgevoerd kan worden. Maar dat gaat toch ook niet gebeuren zolang er alleen maar passanten aan het roer staan die er voor zichzelf zitten en als enig doel op er op korte termijn zelf beter van te worden. Geef ze nieteens ongelijk als je ziet hoelang directeuren en managers het bij ons uithouden waarom zou je dan impopulaire maatregelen nemen waar alleen de mensen na je de vruchten van kunnen plukken?

Alles ophangen aan China is oh zo makkelijk maar sinds ze de aandelen kwijt waren kun je alleen nog maar naar jezelf kijken. Dat heeft Manders ook gedaan en daarom is die er snel vandoor gegaan want de houdbaarheidsdatum van dat soort glijders met luchtkastelen praatjes is ook max. 3 jaar.

Vind het eerder bizar dat er nog mensen achter Manders aanlopen.

Ja natuurlijk komt dat door china wat dacht je anders? Vanaf de overname loopt de club achter de feiten aan omdat er rechtzaken nodig waren om het beloofde geld terug te krijgen wat de club eerst zelf moest voorschieten. Zo is de schuld gekomen. En dat koste ook aardig wat geld de rechtzaken en bewindvoerders wat door china kwam omdat ze niet betaalden. Er komt geen 3 miljoen jaarlijk bij anders had er al 15 miljoen schuld geweest. die 3 miljoen schuld per jaar schuift elk jaar mee omdat ze het van vorig jaar bijna hadden ingelopen, en dat dekt china met een achter gestelde lening om de begroting rond te krijgen. Die achtergestelde leningen zijn er dus omdat china zelf die schuld heeft veroorzaakt. Bovendien heeft wang jw wigt, fonteijn, jansma persoonlijk weg gestuurd en manders zelf aangenomen. Dus maakt die nieuwe directeur geen reet uit want die krijgt dezelfde middelen als manders. de club kan er nu alleen uitkomen om een klapper op de transfermakt te maken. En de training locatie en gras veld komt er ook nog aan kost ook aardig wat en daar betaald geen chinees aan mee.

grijze gek schreef:

Volgens de aandeelhouder hadden we nu ajakkes doen vergeten en hadden we gras en een tweede ring er op gehad.
Fopchinezen

Ja leuk.


Maar wat heeft het voor nut als je als aandeelhouder ziet dan zowat niemand bij de club capabel is om te werken aan een mooie toekomst? Op elk niveau is er wel gedoe en gezeik. Vriendjes van vriendjes, directeur problemen. Een Melkert die dingen schijnt tegen te houden. Scouting dat kut is en geleid wordt. Op bestuurlijk niveau is het een puinhoop. Zou jij geld neerleggen voor een groep mensen die niet capabel schijnen te zijn? Ik vind het onzin om alleen de schuld bij de Chinezen te leggen.

Niemand geeft jou ergens de schuld van.

Op een enkeling na, die inderdaad zijn kop in het zand steekt, weet iedereen dat het bij de club op allerlei terreinen niet loopt zoals het bij een gezonde BVO zou moeten lopen.

Daarbij verschilt het wel wie wij daarvan de schuld geven. De een ziet UVS als boosdoener, de ander de RvC en weer anderen de dagelijkse leiding. En sommigen zoals jij zien de vrienden en zonen van als kwade genius.

En ja, ook anderen herhalen dat wel eens. Maar bij lange na niet zoveel als jij en niet te pas en te onpas.

Je stelt voor dat shouters ADO zelf aanspreken maar waarom doe JIJ dat niet? Hier op de box steeds maar weer hetzelfde herhalen en daarbij mede-shouters schofferen draagt niet bij aan de door jou gewenste oplossing. Een oplossing die ik overigens graag eens zou lezen.

Aad schreef:

Man Johannes, ik en zovelen hier zeggen niet dat het zo goed gaat. Wij nuanceren alleen iets beter dan jij en Ooievaar. Jullie kraken alleen maar af maar een idee hoe een en ander te doorbreken heb ik in jullie shouts nooit kunnen ontdekken.

Omdat je het niet wil lezen. Het chagrijn bij jou in dezen zit`m in het feit dat ik jouw grote held -waar je wel eens een gesprek mee hebt gehad- Mark van der Kallen zijn inbreng nuanceer.

Die is voor jou - en velen hier - heilig.
Ik stond in november vorig jaar met hem in de lift, en vroeg hem het volgende"Meneer van der Kallen kunt u belasting betalend Den Haag even uitleggen hoe u het voor elkaar heeft gekregen om miljoenen te verdienen aan de verkoop van ADO? U heeft er nog geen 2 miljoen in gestopt en 7 miljoen winst gemaakt?" Hij keek me aan met die koude ogen van hem, de lift was inmiddels op de begane grond, en hij beende boos weg. Begrijp je dat nou?(...)

Overigens had ik het over dat in de tijd van Chouffour, Hartman, Slager etc etc de club werd geleid door kundige bestuurders echte clubmensen met verstand van zaken. Met op de achtergrond de gemeente Den Haag die een controlerende functie had.

Diezelfde gemeente die er tientallen miljoenen heeft ingestopt. Tientallen!! En dus niet jouw held Mark van der Kallen. Daar wil je niet aan.

Blijf lekker klappen voor hem, en stel dus niet de vraag waarom hij is opgestapt en de hele santamekraam heeft verkocht met miljoenen winst. Vooral niet doen.

Op moment van schrijven zijn we een regelrechte degradatiekandidaat. Geef mij lekker de schuld van dit `fraais` prima toch?

Hou mensen met kennis van zaken lekker buiten de poort zoals al vele jaren het geval is. En ga om plek 16 spelen. Dit met een 9e begroting.

Ja, het is allemaal de schuld van Midden Noord en de jongens van HCF. dIE Laatsten waren niet populiar, die legden de vinger op de zere plek en zeiden wat ze er van vonden. En laat dat nou net niet de bedoeling zijn?

Jij en vele anderen: lekker tegen mij blijven mauwen. Prima. Komt het vast wel goed.

Ga lekker je hondjes uitlaten, daar schijn je meer schik aan te beleven dan aan ADO. Ook prima toch? Die doen wat je zegt. Ik niet. Nu niet en nooit niet!

MvG

Ooievaar

Rossi schreef:

Groningen is ook niks meer. De spil achter al hun goed gescoute spelers toen is vertrokken, mede daardoor kwakkelen ook zij met het binnenhalen van potentiële toppers.

Zij kwakkelen met geld.... jaren boven hun stand geleefd, net als Twente (schuld iets van 25 miljoen en nu alweer een jaarlijks tekort van een paar miljoen...- leren het ook nooit)

gillah schreef:

Vis rot bij de kop. De schuld bij de onderkant van de organisatie leggen is absurd, maar nog niet zo absurd als het vertrouwen in China. Zij zijn verantwoordelijk voor de financiële puinhoop.

Onder Van der Kallen was het duidelijk. Of je het met hem eens was of niet, hij was de baas. Hij had een visie (jonge spelers halen en weer verkopen en zo de club gezond maken) en hij zorgde ervoor dat dit beleid werd uitgevoerd.

Nu is niks meer duidelijk. Het enige dat duidelijk is, is dat niemand iets weet. Niemand weet hoe zijn persoonlijke toekomst bij de club er uit ziet, met name op directieniveau. Dit zorgt ervoor dat beslissingen die worden genomen voornamelijk zijn gericht op de korte termijn. Extra geld lenen om in ieder geval het komende seizoen een acceptabele selectie op poten te kunnen zetten. Oudere spelers halen die worden geacht direct te kunnen presteren.

Geld is er best wel. De club werkt met de 9e, 10e begroting. Alleen wordt er bij het spelersbudget voor gekozen om maximaal in te zetten op salarissen, terwijl je ook zou kunnen kiezen om het salarisbudget iets terug te schroeven zodat je geld over houdt om talentvolle spelers te kopen. Dat heeft als risico dat je het aankomende seizoen net wat minder kwaliteit op het veld hebt staan, maar het is wel een investering in de toekomst. Net zoals een kwalitatief hoogwaardige scouting een investering in de toekomst is.

Alleen: niemand durft te investeren in de toekomst. Omdat je bij onze club niet weet hoe lang je er werkt. Omdat de verwachtingen bij de fans zijn opgeklopt na de overname. Omdat iedereen bezig is met weer een seizoen overleven. Omdat mensen met een échte visie niet willen werken in zo`n onstabiele organisatie. Omdat beslissingen die goed zijn voor de lange termijn persoonlijk niet lonen.

Gebrekkige controle leidt tot egoïsme en lage baanzekerheid leidt tot een focus op de korte termijn. Zolang er geen visie is, geen tijd wordt gegeven, geen middelen ter beschikking worden gesteld om te investeren in de toekomst zal het elk seizoen zo blijven gaan.

Hele goede shout waar je de kern van de problemen echt mee raakt. Grote verschil met vd Kallen was natuurlijk dat hij met iedere beslissing direct zijn eigen portomonee gaat raakte dat is toch net even wat anders handelen.

Alleen: niemand durft te investeren in de toekomst. Omdat je bij onze club niet weet hoe lang je er werkt. Omdat de verwachtingen bij de fans zijn opgeklopt na de overname. Omdat iedereen bezig is met weer een seizoen overleven. Omdat mensen met een échte visie niet willen werken in zo`n onstabiele organisatie. Omdat beslissingen die goed zijn voor de lange termijn persoonlijk niet lonen. dit dus!

20% tekort op de begroting jaar na jaar is gewoon een ongezonde situatie en op lange termijn onhoudbaar hoeveel Chinese leningen er ook tegenover staan. Bij zo`n groot verschil moet er drastisch wat veranderen aan zowel de inkomstenkant als de uitgave kant. Helaas ligt dr focus enkel op de inkomstenkant en laat dat nou net moeilijker voor elkaar te krijgen zijn zeker op korte termijn.

Om te beginnen aan de uitgave kant wat mij betreft weer beginnen met het herintreden van het salarisplafond van 2,5 ton zonder uitzonderingen en max percentage vd begroting naar spelerssalarissen. Met dit soort zwart/wit maatregelen zorg je ervoor dat de emotie en waan van de dag minder mee gaan spelen. Iets wat natuurlijk gewenst is helemaal in de situatie die Gillah schetst.
Dat er wat aan de overhead kant moet gebeuren lijkt me ook duidelijk. Hier de schuld neerleggen van de ellende is inderdaad niet eerlijk maar op alle niveaus werken met targets is niets mis mee. Een organisatie moet blijven leren, vernieuwen en verjongen en soms vergt dit impopulaire maatregelen lees ontslagen.
Hoor ook zat van medewerkers binnen de club en dat zijn allemaal symptomen van gebrek aan leiding op verschillende niveaus. Laat het kantoorpersoneel nou net 1 van de weinige handvaten zijn waar je helemaal zelf aan de knoppen kunt draaien zowel aan de uitgave kant als inkomsten kant.

Ooievaar schreef:

Dat heb jij heel goed in de gaten.

Overigens is er nu sprake van blinde paniek. Het aantrekken van Kramer - daar ziet het echt naar uit- is daar een sprekend voorbeeld van. Van Zirkzee naar Kramer binnen een week tijd. Daar zit totaal geen gedachte achter. Volledig te wijten aan falend beleid en een gebrek aan netwerk.

Dan kom je dus bij Kramer uit. Het is bijna lachwekkend te noemen. Ook van As is een zwakke broeder. Heeft een netwerk wat niet verder komt dan Breda, en loopt zonder telefoon rond. Necid en Kramer. Hoe verzin je het?

De club lijd ernstig aan die hele kliek die de zaak naar de kloten helpen. Gelukkig is het geduld van China niet oneindig. Er zullen vele koppen gaan rollen. Dat betekend dan weer wel dat we een hele boel ellende zullen gaan meemaken voordat het zo is...

Vis rot bij de kop. De schuld bij de onderkant van de organisatie leggen is absurd, maar nog niet zo absurd als het vertrouwen in China. Zij zijn verantwoordelijk voor de financiële puinhoop.

Onder Van der Kallen was het duidelijk. Of je het met hem eens was of niet, hij was de baas. Hij had een visie (jonge spelers halen en weer verkopen en zo de club gezond maken) en hij zorgde ervoor dat dit beleid werd uitgevoerd.

Nu is niks meer duidelijk. Het enige dat duidelijk is, is dat niemand iets weet. Niemand weet hoe zijn persoonlijke toekomst bij de club er uit ziet, met name op directieniveau. Dit zorgt ervoor dat beslissingen die worden genomen voornamelijk zijn gericht op de korte termijn. Extra geld lenen om in ieder geval het komende seizoen een acceptabele selectie op poten te kunnen zetten. Oudere spelers halen die worden geacht direct te kunnen presteren.

Geld is er best wel. De club werkt met de 9e, 10e begroting. Alleen wordt er bij het spelersbudget voor gekozen om maximaal in te zetten op salarissen, terwijl je ook zou kunnen kiezen om het salarisbudget iets terug te schroeven zodat je geld over houdt om talentvolle spelers te kopen. Dat heeft als risico dat je het aankomende seizoen net wat minder kwaliteit op het veld hebt staan, maar het is wel een investering in de toekomst. Net zoals een kwalitatief hoogwaardige scouting een investering in de toekomst is.

Alleen: niemand durft te investeren in de toekomst. Omdat je bij onze club niet weet hoe lang je er werkt. Omdat de verwachtingen bij de fans zijn opgeklopt na de overname. Omdat iedereen bezig is met weer een seizoen overleven. Omdat mensen met een échte visie niet willen werken in zo`n onstabiele organisatie. Omdat beslissingen die goed zijn voor de lange termijn persoonlijk niet lonen.

Gebrekkige controle leidt tot egoïsme en lage baanzekerheid leidt tot een focus op de korte termijn. Zolang er geen visie is, geen tijd wordt gegeven, geen middelen ter beschikking worden gesteld om te investeren in de toekomst zal het elk seizoen zo blijven gaan.

ENW02 schreef:

Even voor de duidelijkheid
Groenendijk is aangesteld door van As
Martin Jol adviseerde Hassalbank.
Op zich dus niet zo heel belangrijk wat van As als eerste deed.

Ik snap wel dat je pro v. As bent. Je goed recht.

Maar kijk even waar de discussie over begon. We hebben al jaren een miljoenen schuld. Vd. Kallen gooide als eerste de TD eruit om zwarte cijfers te schrijven. Daarom maak ik de inschatting dat een nieuwe AD de inschatting maakt, dat de meerwaarde van een TD (in ons geval v. As) gering is. En dat de Chinezen willen snijden in de kosten. En dat wel eens de kop van Jeffrey kan kosten.

Ik heb het niet over goed of slecht functioneren. Maar of hij met de nieuwe wind mag aanblijven?

Petah schreef:

Er is niks duidelijk want ze hebben nog niks kunnen doen je speculeert

Het is de schuld van iedereen en alles behalve van de chinezen want de chinezen zijn heilige boontjes die altijd alles goed doen. (-_-)

Petah schreef:

Wat hebben die Chinezen volgens jou noi fout gedaan dan
Want dit zijn de feiten

-Van der kallen had hoe dan ook verkocht
- al die mooie Haagse helden gaven niet thuis zelfs niet toen kallen voorstelde dat hij er deels in zou blijven en het dan met een hele groep Haagse grootsprekers wou doen
- Chinezen hebben er meer inzitten als welke investeerder dan ook
- alle beslissingen die wang wou maken werden tegengewerkt door mensen die dan nog veel slechtere beslissingen namen
Kortom ze hebben nog niks kunnen doen

Je vergeet voor het gemak de grootste feiten, dat we financieel aan de grond zitten en al 5 jaar geen stap zijn verder gekomen, ik weet dat je gaat zeggen dat het allemaal de schuld is van God en iedereen bij ADO behalve de chinezen natuurlijk.

Jammer joh, die vlieger gaat niet op, zij zijn de eigenaars en als het kut loopt is het omdat zij (de door jou zo geliefde chinezen) het fout doen.

UV is waardeloos net zoals die hele deal waardeloos is gebleken voor de club, het is een kwestie van tijd en dan gaat ook bij ADO het licht uit.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Dang3r en 80 gasten.

Bekijk de topshouts