Club Achter de Duinen

Advertentie

Volg Cadd op X

Volg Cadd op X

Voorspellingen-ranking

Voorspellingen-ranking

ADO-statistieken

ADO-statistieken

Inloggen

Naam / e-mail:
Wachtwoord:

Welkom in de shoutbox, gast

Tag: prijzen

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 88
Volgende pagina

Kees

Edwin schreef:

Weer wat stoeltjesbelasting erbij...

Met alle respect: maar de prijzen voor scc's zijn bij ons echt niet hoog.

 

Op de familietribune betaal ik maar 150 euro voor een scc. Belachelijk laag!!!

 

De lange zijde kost geloof ik rond de 250. Of te wel ongeveer 15 euro per wedstrijd. Natuurlijk mag ik niet in de portemonne van andere kijken maar relatief gezien is het echt niet duur.

0
Zondag 18 april 2010 om 20:04 uur

jajoh

Ooievaar schreef:

Dat heb ik meen ik genoeg gedaan. Door mensen te consulteren die verstand van zaken hebben. Alleen dat kan het ego van v.d. Kallen, wat ziet iedereen toch in die sluwe zakenman?, papagaai, praatjesmaker en huisjesmelker Jagersma, en ijsmeester Vierling met z'n cricketvrienden niet aan.

 

Rob Jansen is een dusdanig type supporter dat hij wil verdienen aan de club, je moet hem natuurlijk niet verwarren met z'n vader Karel dat was een oer ADO man. Ringeling begon inderdaad voortvarend, maar de macht steeg hem als snel naar het hoofd en dulde geen enkele inmening. Ook van hem heb ik geenzins de indruk gekregen dat hij het allemaal belangeloos heeft gedaan.

 

Iemand als Aad de Mos zou je TD moeten maken, lijkt me een betere optie als die badmeester Wetzel die lekker in z'n surinaamse zwembad bleef liggen met z'n telefoon uit. Dat was nog eens zakendoen met een selectie die nog lang niet op orde was.

 

De Mos zou niet goedkoop zijn, dat geef ik onmiddellijk toe, maar voor hem zouden vele deuren opengaan die voor Wetzel gesloten bleven. Voorts heeft de man een netwerk, al dan of niet met behulp van z'n dochter Tessa wat klinkt als een klok.

 

Hij zou er zeker voor zorgen dat het scoutingapparaat zou worden opgezet, door jongens als Berg, Hestad, Fugslset, Kila, Perazic te laten scouten.

 

Jongens als Lems, Roeleveld te betrekken bij de jeugd.

 

We hebben z'on beetje dezelfde begroting als een club als Nac, alleen wordt de mensen daar wèl vermaak geboden. Hier is het al jaren brandhout. Alrecon, Ringeling of Kallen het eindigt altijd in tranen.

 

Ik pleit voor mensen met verstand van zaken op de sleutelposities, die zijn er momenteel in geen velden of wegen te bekennen. Omdat zij buiten de deur worden gehouden.

 

Deze club heeft veel en veel te veel overhead, ook daar zou flink in gesneden moeten worden, dat zou ten gunste van het spelersbudget moeten komen. Daar zouden in elk geval de supporters van profiteren. Een goede commerciële man/vrouw zou heel wat kunnen beteken. Te gek voor woorden dat iedereen op kantoor maar op z'n handen zit en dat er nog geen stadionnaam is? merchandise zou eindelijk eens echt op poten gezet moeten worden, ook dat leidt een slapend bestaan. De club zou veel meer wervend moeten zijn, de straat op dus. Vechten voor elke fan.

 

Voors ben ik er een voorstander van dat de gemeente een grotere vinger in de pap zou krijgen, dan ben je van dit soort avonturiers af die de club - lees de gemeenschap - met een miljoenentekort opzadelen met hun wanbeleid en cliëntelisme. Diezelfde gemeente die er ruim vijfig miljoen heeft ingestopt, die heeft relatief verdomd weinig in de melk te brokkelen, ik waag daar mijn twijfels bij te hebben. Wat de zegeniningen zijn van meneer v.d. Kallen ontgaat me volledig. Of denk je werkelijk dat zonder v.d. Kallen ADO niet meer had bestaan? Nee, de gemeente zet voor de lol dat stadion neer, na eerst vele miljoenen in de club te hebben gestoken.

 

Maar het valt en staat met professionals aan het roer, dat is niet goedkoop, maar de kost gaet voor de baet uit. Met deze cowboys aan het roer gaan we binnenkort RKC achterna.

 

Natuurijk is betaald voetbal ook in Den Haag levensvatbaar, dankzij het nieuwe stadion trekt de club beduidend meer toeschouwers dan in het Zuiderpark, alleen moet je de mensen natuurlijk geen flauwekulverhalen op de mouw spelden wat deze sprookjesvertellers doen. Daar trappen de mensen niet -blijvend - in. ADO heeft alleen kans van slagen als er mensen met verstand van zaken en hart voor de club aan de knoppen draaien, met een duidelijke rol voor de gemeente als grootste sponsor. Dus de club absoluut niet in private handen!!! 

 

Dàt zijn mijn aanbevelingen beste Johannes,

 

 

 

zeer goed verwoord allemaal, ben het er 100% mee eens.

 

Ikzelf ga al ruim 25 jaar, heb altijd een seizoenskaart gehad en naast het voeltballende deel, is het ook een relaxt uitje waar een beetje bijgekletst wordt etc. maar de hoofdmoot blijft natuurlijk ons cluppie en de prestaties. Nu heb ik na de wedstrijd van afgelopen zondag echter ECHT de moed helemaal verloren. De lol van naar het stadion gaan, de spanning voor een wedstrijd begint etc etc is allemaal beetje bij beetje wegge ebt bij mij. Ik heb gisteren en vandaag eens goed nagedacht en eigenlijk is het al 25 jaar een zooitje bij de club. Op een paar uitzonderingen daar gelaten is het slechte beleid, verkeerde mensen op de verkeerde plekken een rode draad door al die jaren. En vandaag, 22 maar 2010, is het nog steeds ellende. Ondanks de vele miljoeneninjecties en mooie beloftes staat de club op een na competitieplaats en leven de trainer en spelersgroep in onmin met elkaar. Afgelopen zondag was te beschamend voor woorden en nu blijkt des te meer dat de spelers een hele andere kijk op het spelletje hebben dan de trainer.

 

Wat iedereen in die mooie stoeltjes aan de overkant schijnt te vergeten is dat alles valt op staat met de prestaties van het eerste team. Want alle mooie/dure woorden en interessant doenerij is het allemaal niet zo moielijk. Goede prestraties= meer sponsoren= meer publiek= een gezonde betaald voetbalclub. Ook ik heb met 500 man thuis tegen Emmen gestaan in het Zuiderpark, Ook ik heb me verschrikkelijk gevoeld na de zoveelste degradatie en het wanbeleid wat ook toen vevoerd werd. Maar elke keer was het de liefde voor de club die mij elke keer weer overtuigde om te blijven gaan. Maar de maat is vol, het houdt een keer op en helaas betrap ik mijzelf erop dat de liefde er gelukkig nog wel is, maar het geloof niet meer. Geen geloof in een goede afloop, geen geloof in de mensen die nu zogenaamd het beste voor de club over hebben. Maar het allerergste vind ik dat wij als hondstrouwe supporters letterlijk in de maling genomen met mooie beloftes elke keer weer voor lul gezet worden (zie afgelopen zondag) en dan nog hebben ze het lef om de prijzen voor volgend jaar te verhogen, want ja dat tekort moet toch ergens mee opgevangen worden, dus laten we die idioten op de tribune daar wel voor opdraaien. Want die komen toch wel! Nou, dat houdt een keer op, dat we toch wel komen. En dat kan wel eens sneller zijn dan de heren verwachten!! Ipv een stadionnaam te krijgen waardoor tekorten opgevangen kunnen worden, krijgen wij het weer op ons bordje.

 

Ik ben een supporter in hart en nieren, dus laat niemend zich hier verleiden om tegen mij te zeggen dat ik ALTIJD achter de ploeg moet blijven staan. Mijn liefde is er nog steeds, maar helaas zie ik daar van de andere kant niets van terug.... al jaren niet.

0
Maandag 22 maart 2010 om 16:00 uur

Ooievaar

Wat die zestien supporters is aangedaan is diep triest. Het zal je maar overkomen.

 

Maar anderszijds het is zeer te prijzen in de club dat ze dit ook vinden, en deze supporters te steunen in een eventuele rechtzaak. Dat vind ik een groot compliment waard naar de club en haar bestuurders

0
Donderdag 25 februari 2010 om 18:45 uur

Haagse Roel

Haguecityfirm schreef:

Herman Choufoer,Arons,Hartman enz dat waren clubmensen,de enige clubman die nu nog bij de club rond loopt is Schoenmaker,maar die mag alleen koffie inschenken.

V/d Kallen zit nu twee jaar bij club maar in alle gelederen zie ik geen verbetering,scouting niet,commercieel niet,jeugdopleiding niet.

Ik had gehoopt nadat de bezem door de club werd gehaald er goeie mensen op de vakante plaatsen zouden worden gezet,maar het is allemaal nog zeer amateuristisch. En dat valt me tegen.

 

Sorry voor de evt. schrijffouten waar enkele z.g.n. hoog geleerden hier zich eigen aan storen. Oja, een baas heb ik niet en heb ik nog nooit gehad ook.

Natuurlijk is het altijd gevaarlijk wanneer je als club overgeleverd bent aan een eigenaar, deel wat dat betreft je mening en ook die van Ooievaar.

 

Ik heb de indruk dat hij de afgelopen tijd meer druk is geweest met z'n toko ( begrijpelijk) dan met de club. Nu hij is teruggetreden geeft hij aan dat hij meer tijd heeft voor ( commerciële) activiteiten voor FCDH. Lijkt mij een prima zaak !!

 

Kallen heeft , voor zover ik weet tot nu toe in elk interview aangegeven dat hij niet alleen de kar wil trekken maar graag ziet dat meerdere sponsoren instappen, dus  dat valt te prijzen. Nu heeft hij de tijd om dit te realiseren. Geef hem die kans...........

0
Vrijdag 19 februari 2010 om 17:03 uur

JB

Het bewijs dat JH de Bruijn (Elf voetbal - ProVoetbal) op oorlogspad is.

Vraag me alleen nog steeds af waarom?

Rancune vanwege vriend Wetzel?

Of een baantje regelen voor vriend Wotte?


PSV loopt geen schade op, ADO bijna heel veel: 2-0
6 februari '10 21:29 door Bart van Dooijeweert

Foto
PSV zal morgen handenwrijvend voor de tv zitten. Omdat de Eindhovenaren zonder al te veel moeite ADO Den Haag klopten (2-0), moet FC Twente bij Ajax winnen om op hetzelfde puntenaantal als de roodwitten te blijven.

Trainer Fred Rutten zei niets te veel toen hij een dag voor de wedstrijd sprak over de 'handbalverdediging van ADO Den Haag'. De bezoekers kwamen gezien de zeer defensieve speelstijl met één duidelijke doelstelling naar Eindhoven: de schade beperkt houden; qua tegendoelpunten én kaarten.

De groengelen sloten wat dat betreft de eerste helft niet goed af. In minuut 16 mocht Maza Rodríguez de 1-0 binnenkoppen, nadat Bogdan Milic hem het beslissende zetje gaf. En vlak voor rust had ADO met tien man verder gemoeten. Timothy Derijck haalde de doorgebroken Ola Toivonen neer, maar de Belgische scheidsrechter Verbist zag er niets in.

Een paar seconden later werd Danko Lazovic ver op eigen helft snoeihard getorpedeerd door Ricky van den Bergh. Ook dit had een rode kaart kunnen betekenen. Ongelooflijk eigenlijk, aangezien de Zuid-Hollanders volgende week de zeer belangrijke degradatiewedstrijd tegen Willem II spelen. Zoveel risico mag een op scherp staande ploeg toch niet nemen een speelronde eerder.

Te prijzen viel dat PSV er in de tweede helft naar hartelust een mooie wedstrijd van probeerde te maken. De Eindhovenaren stootten ook wel regelmatig door de hechte defensie van ADO heen, maar op de meeste momenten ontbrak het aan effectiviteit. Totdat Toivonen in minuut 61 aan de buitenspelval ontsnapte en in twee instanties raak prikte: 2-0.

ADO begreep inmiddels dat er niets meer te halen of te hopen viel en haalde geen rare fratsen meer uit. PSV overigens ook niet en daardoor schrijven de Brabanders weer drie belangrijke punten bij in de titelstrijd. De ploeg van Rutten zal morgenmiddag met de armen over elkaar vanuit de relax-fauteuil Ajax - FC Twente bekijken. ADO blijft zestiende.

0
Zondag 7 februari 2010 om 11:54 uur

Kees

Haagse Roel schreef:

Wat een onzin....gaan we nu balletdanser Cornelisse er weer bij halen...... heb je niets aan  . RVB eerst presteren dan zien we verder, Toornstra is op dit moment gewoon beter.

Roel, schei nou uit met: Toornstra is op dit moment beter.

 

Wie is Toornstra dan wel (overigens met alle respect)? Ja, hij heeft inderdaad meer loopvermogen. die jongen komt net kijken en wordt net als Vicento weer de hemel ingeprezen. Eesrt een lange serie wedstrijden op niveau echt voldoen en dan spreken we verder.

 

In het begin waren velen hier ook zo positief over Vicento. Nu hebben ze nog bij het grote publiek krediet maar dat is weer snel voorbij.

 

Tegen Sparta gaf hij twee risicovolle passes en voor de rest speelde hij plichtmatig. Ja dat Atteveld tevreden is na afloop begrijp ik wel. Hij kon moeilijk wat anders zeggen.

En dat hij in het veld van de week bij VI stond komt door half Alphen a/d Rijn.

 

De tweede helft van het seizoen hebben we slopers en echte winners nodig. De prijzen worden nu verdeeld en we hebben niets aan spelers die net komen kijken.

Kerels moeten het zijn met opgestroopte mouwen, zonder gebit en met jaren tuchthuis achter de rug. Dat is de enige manier om punten te pakken in de tweede helft van de competitie.

 

Mij interesseert geen mooi voetbal. Het resultaat is heilig, met of zonder voortanden.

0
Dinsdag 26 januari 2010 om 19:43 uur

Advertentie

<FCDH>

Speel mee met de ADO Den Haag-Bingo
Bingo mee voor ADO Den Haag en maak kans op € 50.000 en geweldige clubprijzen!
Speel mee met de ADO Den Haag-Bingo en maak kans op de hoofdprijs van € 50.000,- en vele exclusieve ADO Den Haag prijzen zoals VIP-arrangementen en gesigneerde wedstrijdshirts!

Deze unieke bingo wordt u aangeboden door ADO Den Haag in samenwerking met de Sponsor Bingo Loterij. Op 28 februari wordt deze ADO Den Haag-Bingo gehouden op www.adodenhaag.nl. Doe mee en maak kans op de hoofdprijs van € 50.000,-, Philips LCD TV’s, Ipod Touchs, VIP-arrangementen, gesigneerde ADO Den Haag shirts en een stadiontour in het ADO Den Haag Stadion!

Doe nu mee!
Ga naar http://www.sponsorbingoloterij.nl/adodenhaag, koop een lot en speel mee voor ADO Den Haag. Van dit lot gaat 50% direct naar onze voetbalacademie. Daarna ontvangt u uw unieke ADO Den Haag-Bingokaart waarmee u kans maakt op die geweldige prijzen. U een kans, onze talenten een kans!

Alvast bedankt voor uw deelname en veel bingoplezier!

Met sportieve groet,

Charlton Vicento



 

0
Woensdag 20 januari 2010 om 16:21 uur

Moi

JB schreef:

Ook allemaal die alleraardigste brief van Charlton Vicento gekregen?

 

Even een snelle rekensom gemaakt, als alle meer dan (?) 10.000 clubcard houders 1 lot kopen, levert dat de ADO jeugd bijna een half miljoen per jaar op.

 

Daar moet je toch wat leuke talentjes mee kunnen scouten en opleiden.

 

Ik heb mijn bijdrage inmiddels al geleverd.

En voor wat hoort wat, dus kom maar op met die prijzen! :P

goed initiatief he. Maar voor de prijzen moet naar sponsors gezocht worden. Kom aub niet  een was machine of een ijskast. Het volk is  door postcode loterijen zeer vervend geraakt. Dit initiaatief moet op regio niveau gehouden worden.

0
Zaterdag 16 januari 2010 om 12:19 uur

JB

Ook allemaal die alleraardigste brief van Charlton Vicento gekregen?

 

Even een snelle rekensom gemaakt, als alle meer dan (?) 10.000 clubcard houders 1 lot kopen, levert dat de ADO jeugd bijna een half miljoen per jaar op.

 

Daar moet je toch wat leuke talentjes mee kunnen scouten en opleiden.

 

Ik heb mijn bijdrage inmiddels al geleverd.

En voor wat hoort wat, dus kom maar op met die prijzen! :P

0
Zaterdag 16 januari 2010 om 11:58 uur

JB

Kees schreef:

Kan iemand mij in begrijpelijk Nederlands uileggen wat er met onze club moet gebeuren om eindelijk een stabiele middenmoter te worden.

 

Onze beleidsbepalers struikelen keer op keer en ik vraag me af of er überhaupt wel een oplossing is.

Kees,

 

Ik doe een poging:

 

- financieel moet er een gezonde structuur onder de club liggen

(Wordt door vdK hard aan gewerkt. Valt het je op dat ADO niet in de media komt met berichten over liquiditeitsproblemen of gedwongen verkoop van spelers?)

 

- het image van de club moet beter worden zodat grote bedrijven als bijv. Siemens er in stappen.

(Was AW goed mee bezig met de supporters in zijn kielzog, totdat hij in de waan belandde dat overtredingen en kaarten op het veld het imago verpesten en het nodig vond daar een one-man-show over te starten)

 

- de kern van het elftal moet uiteindelijk uit eigen opleiding komen, waarbij de opleiding ook nog eens voor inkomsten kan zorgen doordat spelers die net de middenmoot niet halen, elders wel aan de bak kunnen. En af en toe een parel ala Elia, die de halve jaarbegroting kan opleveren. (Ik heb geen idee hoe het daar nu mee staat. Het lijkt er wel op dat het beloftenelftal, toch als een van de weinigen in de reserve-eredivisie met voornamelijk beloften op het veld op de goede weg is. Ook in de jeugd komen de resultaten weer. Ik weet dat er over geklaagd wordt, maar kijk er de voorgaande seizoenen maar eens op na. De A1 en B1 draaien vaker slecht in het begin om dat in de 2e seizoenshelft goed te maken)

 

Weet je wat ik dan wel triest vind?

Dat kennelijk heel veel mensen rond de club kennelijk nooit echt binnen hebben kunnen kijken bij de club hoe de tandem Ringelenstein-Langenbach bezig was.

Natuurlijk hebben ook zij fouten gemaakt, anders hadden ze toch echt anders geheten.

 

Zij zijn daadwerkelijk bezig geweest de financiele structuur onder de club te verbeteren. Waarom denk je dat er voor vdK een NV met aandelen te koop was? Grote probleem met vR-L was het gebrek aan draagvlak bij de gemeente, zij hadden daar de juiste personen niet in hun netwerk zitten.

Zij zijn toen ook bezig geweest met modernisering/uitbreiding van het Zuiderpark stadion maar zijn daar in tegengewerkt door... juist, de gemeente.

 

In die tijd werkte ik bij een bedrijf dat subsponsor van ADO was. De sponsoring bestond uit het in dienst nemen van Frans Danen, die dan een deel van de week bij het bedrijf werkte maar ook alle gelegenheid had jeugdtrainer te zijn en zijn trainersdiploma's kon halen.

Toen was er een duidelijke visie dat er een jeugdopleiding moest komen te staan, die niet voor prijzen in de jeugd ging, maar zich richtte op het naar het 1e brengen van 1-2 jeugdspelers per seizoen. Daarin werd geinvesteerd. Toen is men ook begonnen met het jeugdnetwerk. En werden er inderdaad spelers voor de korte termijn voor het eerste gehaald. Omdat de visie was dat na zo'n 3 jaar de eigen opleiding de eerste basisspelers zou gaan opleveren.

 

Helaas is er een hele grote streep door de rekening gekomen toen iemand op het gemeentehuis bedacht dat van het Zuiderpark een villadorp ala Zonne-oord gemaakt moest worden, waar men dus niet elke 2 weken die "Flodder-supporters" kon gebruiken. Terwijl tegelijkertijd de supporters weer eens een shirtsponsor wegjaagden en er dus acuut financiele problemen waren.

En toen is de gemeente er dus ingesprongen met een finaciele bijdrage met voorwaarden. De club moest weg uit het Zuiderpark en RdB werd naar voren geschoven als sterke man. En wij weten allemaal wat dat de club gebracht heeft! Een FA die veel te lang heeft mogen blijven zitten, het schofferen van de supporters door de club, de beste spelers met die idiote Bodde-clausule voor bijna niets de poort uit laten lopen, de veiligheidspoortjes waar hij zelf een vermogen aan heeft verdiend enz.

 

Met andere woorden: we zijn al eerder op de goede weg geweest.

Nu zijn we wel een heel stuk verder omdat met name de bijdrage van de supporters een stuk positiever is.

Het blijft echter van groot belang dat ADO de gemeente zoveel mogelijk buiten de deur houdt!  Zoals ik al eens eerder schreef, de grootste vijanden van ADO zitten niet in Amsterdam of Rotterdam, maar in het IJspaleis.

En we hebben natuurlijk iemand nodig met visie voor de opzet van jeugd en scouting. Zodat we inderdaad over een paar jaar 5-6-7 jongens uit de eigen opleiding in de basis hebben staan.

Voor vdK zal dit, wat mij betreft, hetzelfde beleid betekenen als wat vR-L indertijd deden.

Met een minimum aan investeringen in de huidige groep er wel voor zorgen in de eredivisie te blijven, het beschikbare geld zoveel mogelijk in opleiding en scouting stoppen en de financiele basis verder versterken. En, op niet al te lange termijn, in die 2e ring.

Want een stadion met 25.000 plaatsen is de enige manier waarop je financieel met Heerenveen, Groningen, Twente en Vitesse mee zal kunnen blijven doen.

Ik ben er van overtuigd dat met nog 1-2 seizoenen meedraaien bovenin het rechterrijtje die 2e ring heus vol komt.

 

En tenslotte, laten we met zijn allen niet al te zeer de pessimist uit hangen.

Want, wat als:

- de 1-0 tegen Ajax niet onterecht wordt afgekeurd?

- de 1-3 van Ajax niet onterecht wordt goedgekeurd?

- Vicento niet bij 1-2 tegen heracles onder de bal door loopt?

- bij de 0-1 van feijenoord wel gewoon voor de overtreding op Buijs wordt gefloten?

- wij niet koploper paal en lat schieten zouden zijn met een hogere score dan de nummers 2 en 3 samen?

- enz enz enz

 

Of zoals Atteveld het heel terecht na de wedstrijd tegen Heracles zei: je moet je zorgen maken als je er in de wedstrijden niet aan te pas komt en amper kansen hebt. Maar tot nu toe zijn er in elke wedstrijd (ook tegen Ajax, PSV) de nodige, goede kansen gecreeerd. En ooit zullen die ballen er toch en keer in moeten gaan.

0
Maandag 28 december 2009 om 11:35 uur

Nu online

Momenteel geen shouters online en 403 gasten.

Zoek in shoutbox

Naam:
Tekst:
Vanaf datum: Verwijder datum Kies een datum
Tot en met datum: Verwijder datum Kies een datum

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 88
Volgende pagina

Spelersklassement

De top3:
Jari Vlak Daryl van Mieghem Juho Kilo

Laatste wedstrijd

Logo ADO Den Haag Logo Telstar
1-1
20 september 2024

Volgende wedstrijd

Logo ADO Den Haag Logo Jong FC Utrecht
27 september 2024 om 20:00 uur
Bingoal Stadion

Advertentie

Keuken Kampioen Divisie

1 FC Den Bosch 7 - 16
2 Excelsior 7 - 14
3 Helmond Sp. 7 - 14
4 Jong PSV 7 - 11
5 FC Eindhoven 7 - 11
6 Graafschap 7 - 11
7 Telstar 7 - 11
8 Jong AZ 7 - 11
9 FC Volendam 7 - 10
10 Jong Ajax 7 - 9
11 FC Dordrecht 7 - 9
12 Roda JC 7 - 9
13 FC Emmen 7 - 8
14 SC Cambuur 7 - 7
15 ADO Den Haag 7 - 7
16 TOP Oss 7 - 7
17 MVV Maastr. 7 - 6
18 VVV-Venlo 7 - 5
19 Vitesse 7 - 4
20 Jong Utrecht 7 - 2