Tag: resultaten

Trending: waarom raar kalezic scc sommige mede

Toon alle shouts

gillah schreef:

Nederland heeft in 5 wedstrijden tegen IJsland, Turkije en Tsjechië 1 punt gepakt. Dan verdien je ook geen EK.

We kunnen ons beter druk over de resultaten van ADO maken. Tot nu toe hebben we zeker zo`n zes tot acht punten laten liggen die je nodig hebt om rond plaats negen á tien te eindigen.

Ik verwacht tot aan de winterstop nog hooguit negen punten. Dat impliceert dat je na de winterstop nog minimaal negentien punten moet behalen. Kijk het programma er maar op na. In mijn beleving een hels karwei om sowieso nog een redelijke klassering te scoren.

Overigens vind ik dat we wel een selectie hebben om tegen het linkerrijtje aan te schurken maar het aantal verliespunten is nu al te hoog.

harryk schreef:

Top mail helemaal eens er moet een eind komen aan die hetze tegen ado
Daar moeten we met z,n allen achter gaan staan

Eindelijk. Eindelijk! Juist nu de bloedzuigers van journalisten ADO in het vizier hebben moeten wij achter de club gaan staan. Lees het artikel in VI nu eens goed. Het is zo overduidelijk gekleurd en insinuerend! Zogenaamde bronnen binnen ADO en intimi van Wang... Ze willen maar één ding: onrust zaaien, sfeer kweken, sensatie.

Al die negativiteit binnen ons kamp: dit is onze selectie, dit is onze trainer, onze voorzitter. Ze willen allemaal hetzelfde als wij: betere resultaten.

Daar moeten we voor gaan en staan! Stop dat gezeik! Support our team! F@$k de sensatiejournalisten.

Na de artikelen gisteren op onder meer VI en Elf ,waar die knipogende sleepbeen weer zijn frustratie liet blijken omdat hij sinds de overname niet volgens zijn eigen planning op een directiestoel bij ADO is terecht gekomen, verwacht ik vandaag wel ergens een artikel waarin de Smeagol van voetbal en medialand Maarten Fontein zijn gal over de club mag spugen. Nu zijn de supporters aan het morren omdat de resultaten slecht zijn, dus van deze momenten moet men het hebben nietwaar.

Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:

Oproep: wat er ook gebeurt, ploeg steunen`
ADO Den Haag gaat door een periode van perikelen en slechte resultaten.
Lees het nieuwsbericht

Iedereen is bang voor Wang bij ADO Den Haag
De trainer weet dat zijn positie wankel is, maar door zijn contractverlenging is hij verzekerd van een afkoopsom bij ontslag. De directeur verstopt zich. En de zwijgzame Chinese eigenaar trekt met zijn onnozele glimlach steeds nadrukkelijker een rookgordijn op. ADO Den Haag is volledig op drift geraakt.
Wang en Wing worden ze smalend genoemd, zowel binnen als rond de club. Eigenaar en voorzitter van de raad van de commis-sarissen Hui Wang en directeur Jan Willem Wigt. Een tweede veelgehoorde bijnaam van de laatste is Lichtgewicht. Niemand heeft hem vooralsnog op een bepaalde visie kunnen betrappen, laat staan op leiderschap waar de club zo’n behoefte aan heeft in deze turbulente tijden. Hij weet niets van de wereld van profvoetbal en valt vooral op als slippendrager van de Chinese allesbepaler.

Een directeur moet opstaan als de boel in de brand staat, iedereen over elkaar heen rolt en roddel en achterklap de boventoon voeren. Dát is de stemming die er al maanden heerst binnen ADO. En wie er doordeweeks rondloopt, merkt dat het steeds onrustiger wordt. Na het geruchtmakende vertrek van Maarten Fontein in maart, fungeerde Wigt als interim-directeur. Begin juni stelde Wang hem definitief aan. Ingegeven door Wigt, die zelf in de sollicitatiecommissie zat.

Binnen ADO weet iedereen: directeur Jan Willem Wigt is de slippendrager van de eigenaar en heeft niets te vertellen
Wigt is wel een echte ADO-fan. En hij komt uit de raad van com-missarissen, was voorzitter van zowel amateurtak HFC ADO Den Haag als de Stichting Groen Geel, waar het clubmuseum onder ressorteert. Aanvankelijk deed Wigt, die een deurwaarders- en incassobureau runde en financieel onafhankelijk is, alsof hij met tegenzin directeur was geworden. Intussen geniet hij er met volle teugen van baas te mogen spelen bij een profclub. Voor Wang is het een makkelijke en overzichtelijke situatie. Hij wilde geen directeur met een sterke eigen mening en een eigen visie.

Om die reden ging de komst van Chris Woerts niet door. De succesvolle sportmarketeer voerde gesprekken met Wang, maar kreeg geen heldere antwoorden op vragen als: hoe lopen de geldstromen? Kun je als directeur zelfstandig opereren? Wie is nou de baas? Hoe ziet het beleidsplan eruit? Woerts wist al snel dat hij zelf nog geen paperclip mocht kopen. Hij haakte af. Wigt laat het allemaal koud. Hij accepteert alles. Binnen ADO weten alle medewerkers: de directeur heeft niets te vertellen.

Martin Jol

Achter de schermen laat hij zich wel gelden. Zo sluimert er al geruime tijd een conflict tussen hem en HFC ADO Den Haag. Als cultuurbewaker van de profclub hebben de amateurs één aandeel en daarmee recht op een zetel in de raad van commissarissen. Plus het vetorecht bij een voornemen van Wang bijvoorbeeld de club-kleuren te veranderen. De leden van de amateurafdeling, ADO-mensen in hart en nieren, pleiten voor zwaargewichten met een voetbalachtergrond in de diverse organen. Daarom hebben zij Martin Jol naar voren geschoven als hun vertegenwoordiger in de rvc. Hij speelde jarenlang bij de club en begon bij de amateurs van ADO. Jol verklaarde zich bereid zitting te nemen in de raad, maar hij is nog steeds niet benoemd. Tot grote onvrede van heel HFC. ‘Het duurt langer dan we wensen’, zegt bestuursvoorzitter Jan Greeve. ‘De aandeelhoudersvergadering moet hiervoor een beslissing nemen. Een datum voor die vergadering is nog niet gepland. Maar wat iedereen ook vindt, ze hebben feitelijk geen keuze. Wij hebben recht op een zetel in de rvc en Martin Jol is onze man! Gezien zijn voetbalverleden, netwerk, kennis van de club en de sfeer. We zien in hem een toegevoegde waarde. Dat vindt hij zelf ook. En dat is goed.’

Martin Jol gaat op de schouders, nadat FC Den Haag in 1986 kampioen van de Eerste Divisie is geworden. Jol staat op de nominatie toe te treden tot de raad van commissarissen van ADO Den Haag.
Martin Jol gaat op de schouders, nadat FC Den Haag in 1986 kampioen van de Eerste Divisie is geworden. Jol staat op de nominatie toe te treden tot de raad van commissarissen van ADO Den Haag.
Volgens een aantal leden probeert Wigt de aanstelling van Jol te voorkomen. Hij zou hem als een bedreiging zien, terwijl een commissaris niet meer dan een controlerende taak heeft. Jol woont bovendien in Londen en zal niet dagelijks bij ADO over de vloer komen. Een opmerkelijke brief vanuit ADO aan de gemeente Den Haag, eigenaar van het stadion én van één aandeel, zou ervoor moeten zorgen Jol uit de rvc te houden. Sommigen beweren dat Wigt daarvan de schrijver is, maar dat wil niemand bevestigen noch ontkennen. De verantwoordelijke wethouder van Financiën is Tom de Bruijn. Hij baarde afgelopen zomer opzien met zijn oproep aan alle Hagenaars minder te barbecueën, vanwege aantasting van de luchtkwaliteit. Maar bij ADO Den Haag mogen ze er kennelijk wel ongestoord een zootje van maken.

De Bruijn zegt alleen: ‘Het is aan de directie en de rvc ervoor te zorgen dat het de club zowel in financieel als in sportief opzicht goed gaat. Verder kan en wil ik nergens op reageren.’

In de brief staat, kort gezegd, in ieder geval dat Jol geen commis-saris bij ADO kan worden, omdat hij ook al een dergelijke functie bij RKC heeft, de club waar hij succesvol trainer was. Jol heeft echter geen officiële functie bij RKC. Hij fungeert er slechts als klankbord voor het bestuur. Dat betekent dat Jol adviezen geeft op technisch gebied. Jan Greeve: ‘Dat weet de gemeente inmiddels ook, dat Jol niet meer dan een klankbord is, dus als er nog drempels waren zijn die daarmee ook weg. Ik geef je op een briefje: het komt goed, Martin Jol komt in de rvc!’

Er wordt ook beweerd dat Wigt aanvankelijk Greeve naar voren had geschoven voor de zetel in de rvc. Hij zou dat wel even regelen. ‘Wij als HFC staan achter Martin Jol. Ikzelf mag niet in de schaduw staan van Martin als het gaat over voetbalachtergrond en -kennis’, aldus de amateurvoorzitter.

Pijnlijk

Het is woensdagmorgen als we Jan Willem Wigt maar eens bellen. In het kader van het aloude journalistieke principe hoor en wederhoor. Sowieso zijn wij, en de achterban van ADO voorop, benieuwd hoe de club ervoor staat en wat de plannen zijn. Zo zijn er wel meer vragen. Waarom verschuilt hij zich? Wat doet hij eraan een einde te maken aan de chaos? Waarom zou hij tegen de benoeming zijn van Martin Jol? Waarom liet hij de aangekondigde komst van de Chinese trainer Gao Hongbo op een even genante als pijnlijke wijze, zowel voor Fraser als voor de hele club, zó ontsporen, dat niemand nog steeds niet officieel weet wat deze Hongbo nu exact gaat doen.

Wordt Gao Hongbo assistent-trainer, zoals Wang zelf vertelde, of gaat het echt alleen maar om kennisoverdracht, zoals de club volhoudt? Dat laatste gelooft niemand. Hongbo is jarenlang trainer geweest in eigen land en was zelfs bondscoach van het nationale elftal. Bovendien zou het ook zo gek niet zijn als hij inderdaad een zware technische functie krijgt. ADO heeft zeker geen slechte selectie, die is zelfs verbeterd ten opzichte van vorig seizoen, en toch vallen de resultaten bitter tegen. Met als dieptepunt de eliminatie in de KNVB-beker tegen SC Genemuiden. Wang vliegt weliswaar regelmatig vanuit China over naar Nederland, maar volgens mensen die heel dicht bij hem staan, maakt hij zich ernstige zorgen over de sportieve ontwikkelingen van zijn club en stalt hij daarom een landgenoot (lees: vertrouweling) in Den Haag die dagelijks kan meekijken hoe alles reilt en zeilt. ADO ging zaterdag keihard onderuit bij NEC (4-1) en staat in de degradatiezone. Op het trainingsveld mag Hongbo zich nog niet laten zien, omdat hij nog geen werkvergunning heeft. Zaterdagavond in Nijmegen was hij aandacht toeschouwer op de tribune.

Mike Havenaar troeft Wojciech Golla van NEC af in de lucht, maar uiteindelijk verliest ADO Den Haag met liefst 4-1. Mike Havenaar troeft Wojciech Golla van NEC af in de lucht, maar uiteindelijk verliest ADO Den Haag met liefst 4-1.
Hui Wang schijnt inmiddels alweer terug te zijn naar China. Ook dat weet niemand heel zeker. Wang zou alleen in het vliegtuig zijn gestapt, terwijl zijn skybox bij ADO regelmatig vol zit met Chinezen. Hij laat zich graag omringen door landgenoten die een mysterieuze en belangrijke indruk maken. Alles voor zijn imago. Wang ziet ADO Den Haag als een ideaal marketingvehikel. De Chinese regering wil het voetbal in alle opzichten versterken, met als ultiem doel plaatsing voor het WK van 2022. Er worden overal voetbalscholen opgericht en Wang wil hiervan meeprofiteren. Hij heeft hiervoor diverse businessmodellen in gedachten. Talentvolle Chinese spelers wil hij bijvoorbeeld bij zijn Nederlandse club stallen. De besten moeten later worden getransfereerd en dat geld gaat dan naar Wang. Een ander plan is dat rijke Chinese ouders de kans krijgen een plek voor hun zoon te kopen in de jeugdopleiding. Ook wil hij zelf voetbalscholen opzetten, uiteraard met een commercieel doel.

Zijn Chinese gasten bij ADO zouden rijke relaties van hem zijn, zo wordt beweerd. Niets is minder waar. De meesten wonen en werken al jaren in de horeca in Den Haag; van kok in een Chinees afhaalrestaurant tot afwasser in een snackbar. Als Wang een thuiswedstrijd van ADO wil bezoeken, worden er simpelweg wat Chinese gasten geregeld. Als ze samenscholen op de tribune, zeggen ze op het ereterras: Ha, de noodle-makers zijn er weer.

Het is een van de vele verhalen die je elke dag kunt horen bij de club. Sommige zijn opgeblazen, andere kloppen deels of helemaal en een deel is volstrekte onzin. Veel verhalen zijn niet te checken. Iedereen heeft zijn eigen verhaal en geeft er z’n eigen draai aan. Gebrek aan duidelijke en vooral eerlijke communicatie is een van de structurele problemen bij ADO Den Haag.

Potsierlijk

Dat blijkt als we Jan Willem Wigt aan de lijn krijgen. Hij neemt zowaar op en reageert uiterst terughoudend. Hij heeft geen tijd. We moeten de perschef bellen. À propos, de perschef. Dat is ook een verhaal op zich. De perschef is Ronald van der Geer, een joviale kerel die u als lezer wellicht kent als voetbalcommentator. Eerst bij Studio Sport en sinds dit seizoen mag hij bij SBS 6 de Champions League doen. Van der Geer is de man die vorige week vrijdag verantwoordelijk was voor een potsierlijke persconferentie bij ADO. Het ging uiteraard over Gao Hongbo en zijn bevoegdheden en takenpakket. ‘Kennisoverdracht, kennis-overdracht, ik zeg het nog één keer en dan stoppen we er echt mee: het gaat om kennisoverdracht’, oreerde Van der Geer. Enkele dagen later zagen we hem opnieuw op tv, bij de entree van Wang bij ADO. ‘I work for you now, sir’, kraaide hij van opwinding. Net als Wigt geniet Van der Geer enorm van zijn functie. Hij zit op deze woensdag in Moskou voor de wedstrijd tussen de plaatselijke topclub CSKA en PSV. Morgenmiddag komt hij pas terug.

Een moeilijke zucht. Schoorvoetend gaat Wigt alsnog akkoord met een interview. Hij heeft toch wel even tijd. ’s Avonds, twee uur voor het begin van de wedstrijd van PSV, krijgen we een sms: ‘Goedenavond. Het interview gaat morgen toch niet passen. Daarnaast is er de afgelopen dagen genoeg gezegd en geschreven. Op dit moment is er geen nieuws te melden. Vr. gr. Jan Willem Wigt.’

Hij is bang, zoals iedereen bij ADO, voor de grote leider Hui Wang. Bang ook voor zijn eigen hachje, horen we van clubmedewerkers. Wij sturen Wigt een bericht terug. Dat we niet begrijpen waarom hij zich verstopt en geen antwoord wil geven op wat vragen, om zo onduidelijkheden weg te nemen. Wigt reageert niet meer, ook niet op telefoontjes. Hij weet zich geen raad met de hele situatie. Niet alles valt hem te verwijten. Wigt is slechts een zetbaasje.

Hui Wang zelf hult zich constant in nevelen. Zijn gedachten laten zich niet raden achter die vreemde glimlach. Hij zegt overal, eveneens met een grijns, ja op. Ondertussen gebeurt er niets. Hij zou flink investeren in de selectie, de ploeg moest meedoen in de subtop van de Eredivisie, ADO zou oefenwedstrijden gaan spelen tegen topclubs, hij zou het stadion kopen en het kunstgras vervangen voor een echte grasmat.

‘Het is niet eenvoudig met Wang niet te communiceren. Als je hem mailt, krijg je nooit antwoord’
Het blijft bij mooie verhalen, voorlopig. Luchtkastelen, beter gezegd. Met Wang in contact komen is onmogelijk. Jan Greeve zegt treffend: ‘Het is niet eenvoudig met meneer Wang te communiceren. Als je hem een mail stuurt, krijg je nooit antwoord. Raar.’

Ha! Daar is opnieuw Ronald van der Geer. De donderdagtraining is een half uur afgelopen als we hem op het parkeerterrein zien aankomen in zijn witte middenklasser. Hij zegt, op gewichtige toon, op de hoogte te zijn van ons verzoek Wigt een paar vragen te stellen en weet ook dat de directeur per sms heeft afgezegd. Volgens Van der Geer is er momenteel niets te melden bij ADO Den Haag. Als dat wél zo is, dan horen wij het wel. ‘Transparanter dan nu kunnen we niet zijn’, zegt hij ook nog met een stalen gezicht. En: ‘Misschien bellen we jou nog.’

Dat gebeurt de dagen daarna niet. Dat bij ADO elke dag weer anders is, blijkt op vrijdagmorgen. Ronald van der Geer verstuurt een mail waarin hij een persconferentie aankondigt met Jan Willem Wigt, trainer Henk Fraser en technisch manager John Metgod. Bij alle volgers gaan de alarmbellen rinkelen. Maar tot ieders verrassing blijkt dat de trainer een nieuw contract krijgt. Zijn huidige verbintenis zou na dit seizoen aflopen. De oud-verdediger krijgt er een jaartje bij. Een strategische, maar vooral doorzichtige zet van Wang. Het leidt de aandacht af van de wanorde en zorgt even voor wat positieve aandacht. Daarom is ook Wigt opeens afgedaald uit zijn ivoren toren. Nu wil hij kennelijk wel de media te woord staan. Maar ook deze persconferentie blijkt al snel een wanvertoning. Een verslaggever van Omroep West vraagt Wigt wat nou de rol wordt van Gao Hongbo. Daar wil de directeur niet op ingaan. ‘Dat moet nog worden uitgewerkt, het heeft onder meer te maken met de vergunning die hij nog moet krijgen. Ik wil het hierbij laten.’

Hooggespannen

‘De persconferentie blijkt al snel een wanvertoning’
Deze week wil de amateurtak HFC ADO Den Haag tekst en uitleg van Wigt. ‘Het is allemaal vaag en onduidelijk wat er nu precies aan de hand is’, zegt Greeve, succesvol in het vastgoed. ‘Wij moe-ten alles lezen en horen in de media. Het wordt tijd dat we alles uit de eerste hand krijgen, van Jan Willem Wigt. Er moet openheid komen en daar is hij directeur voor. Misschien wíl hij wel openheid geven, maar kán hij die niet geven. Dat zou wel raar zijn. Ik weet het ook niet. Iedereen had hooggespannen verwachtingen van meneer Wang, maar die zijn tot op heden niet ingelost. We hadden niet zo zeer verwacht dat hij er bergen geld zou instoppen en allerlei exotische spelers zou kopen. De weg van de geleidelijkheid is beter voor ADO, om de club hogerop te krijgen. Er moet een duidelijke lijn komen. Er moet beleid komen. Wat wil hij met de jeugdopleiding? Wat houdt kennisoverdracht in? Visie, kortom. Ik mis dat. Kom eens met een beleidsplan!’

Op facebook supportersvereniging Haagse Bluf

Gedeeld van FCDH

Na de verloren wedstrijden tegen de huidige koploper (020), nummer 3 (Heracles), nummer 5 (Pec Zwolle), nummer 7 (Nec) en het beschamende verlies voor de beker tegen SC Genemuiden heerst er een gespannen sfeer binnen de club en op de tribunes. De “verwachte” sportieve opmars blijft uit en gevoelsmatig is de malaise er groter op geworden.

Hoe lastig het misschien ook is, vanuit emotie handelen is nu het laatste wat de supporters en de selectie plus de technische staf kunnen gebruiken. In alle rust kunnen wij allemaal nu (interland weekend en week) even goed in de spiegel kijken en ons af vragen waar het aan schort.

Een ding is duidelijk, het gemis aan de broodnodige passie en inzet zorgen zowel op het veld en deels op de tribunes voor de slechte resultaten en beleving.

En ondanks de verschillende meningen aangaande de 12 minuten actie, geen spandoeken en sfeeracties wij hoopten hiermee een signaal af te geven aan de spelers dat je nooit mag verliezen door een gebrekkige instelling. Was er geen gewenst effect? Op dit moment is dit ver te zoeken en moet het roer nu op een andere wijze om. Zowel op het veld als op de tribunes. Harde acties werken averechts en het is niet de bedoeling dat onze spelers met angst het veld betreden en rond lopen met lood in der schoenen.

Bring back the passion zorgde voor de nodige punten en laat dat nou net zijn, wat we erg hard nodig hebben. Iedereen in de club heeft van BBTP genoten en helaas is het nodig om wederom een dergelijke oproep te plaatsen om deze beleving te doen terug keren, daar die er van huis uit al (in onze ogen) bij iedereen aanwezig moet zijn.

Sta achter de club, schreeuw de spelers naar voren, draag de club kleuren en/of overige merchandise etc.

De club is van ons allemaal en laten wij dan ook met zijn allen de weg omhoog bewandelen. Pak als supporter je verantwoordelijkheid, strook de mouwen op, schraap de kelen enz.

Bij de thuiswedstrijden tegen De Graafschap en 010 moet het spreekwoordelijke dak er vanaf!!!!!!!

P.s. dit geldt uiteraard ook voor de uitwedstrijden. Hierbij hebben we de hulp van de club nodig. Maak de uitwedstrijden voor iedere supporter mogelijk en stop met de onnodige restricties op bepaalde wedstrijden.

Fansup Den Haag
FCDH Middennoord

Kaos schreef:

Ik las net dit stukje uit een interview van rednapp.
Zou dit ook hier zo kunnen zijn? Spelers niet tot het gaatje voor fraser???


"Zou het de juiste beslissing zijn om Mourinho te ontslaan? Nee, maar de spelers beslissen daarover", meende Redknapp. "Ik heb zelf ook in de nodige kleedkamers gezeten en soms zie je dat de spelers niet alles willen geven voor een manager. Dat klinkt verkeerd, maar het is de waarheid. Ik heb het zelf meegemaakt en je kan het nu ook zien. Er zullen nu kliekjes ontstaan in de kleedkamer en sommige spelers zullen het vertrouwen in Mourinho opzeggen."

blijft mensenwerk en ik kan me heel goed voorstellen dat wanneer de resultaten langere tijd tegenzitten, er groepjes ontstaan.

zo kan je als Fraser zomaar een Derijck, Zuiverloon, Alberg, Kristensen, Gerht e.d. hebben die niet de grootste fan van je zijn.

Wang, Kallen het doet er niks toe.

Er is er maar één verantwoordelijk voor wat er op het veld gebeurt en wie daar staat.
Als het goed gaat wordt die bejubeld en als het fout gaat ben je de sjaak.

De verdediging en het middenveld spelen al heel lang met elkaar onder dezelfde trainer. Er zouden nu toch een keer vaste afspraken en patronen moeten zijn.
Ik zie die niet. En wie ze wel ziet ik hoor het graag. Het enige wat je hoort is passie en strijd, helemaal prima. Maar zonder tactisch plan en een visie kom je helemaal nergens.

Dat ontbreekt gewoon er is geen duidelijk plan of visie te ontdekken. Je kunt de spelers dan eigenlijk niet zo heel veel verwijten.

Noem mij maar de spelvisie.
Noem mij één speler die onder de huidige trainer Beter is geworden.
Noem mij iemand die in het `normale` bedrijfsleven met deze resultaten bij zijn baas kan aankomen.

Vind het ook klote maar als je op alle drie geen antwoord hebt, blijft er maar één conclusie over. De trainer heeft zijn tijd gehad.

Ik ben nog steeds niet anti-wang, volgens mij heeft de man in potentie het geld om ADO beter te maken. Alleen vraag ik me af of hij wel echt bereid is om te investeren en of hij verstand heeft van wat nodig is om een club succesvol op te bouwen. Fraser contractverlenging is erg amateuristisch en helaas typisch ADO. Alle andere clubs hadden de trainer ontslagen na de resultaten van de laatste tijd, maar ADO beloont hem met contractverlenging
Fraser heeft het niet, hij is deel van het probleem. Wang had deze zomer kunnen scoren, hij heeft gefaald en nu is het billenknijpen tot aan de winterstop. Wang kan zich alleen nog waarmaken als hij daadwerkelijk snel in de selectie investeert. De schijn heeft hij nog niet mee..

BLEISWIJK-1 schreef:

Ik zag vooral drie chagrijnen achter een microfoon...

Als ze zo blij met Fraser zijn hadden ze wel wat meer mogen lachen.

Het blijft heel simpel. Wie moet er het meest bij zijn met dit extra jaar? Ik denk toch Fraser. Dat zegt toch alles?

Alles voor de club...

Men vindt dat er op die manier meer rust komt. Ik hoop het nauurlijk ook. Maar als er tegen NEC 3 punten worden gepakt is er daadwerkelijk rust. Resultaten zeggen meer dan dit soort gedoe.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

Max, malle eppie, buurmanBrutus, JB96 en 358 gasten.

Bekijk de topshouts