Welkom in de shoutbox, gast
gillah
Net even op mijn gemak de reacties teruggelezen. De kritiek (van een enkele shouter) op Kanon verbaast me. Natuurlijk was hij betrokken bij de tegengoal maar dat vind ik vooral de fout van Groothuizen die Kanon nooit daar moet inspelen met een man in zijn rug. Verdedigend was hij echter ontzettend goed en daar gaat het vooral om. Zie deze statistiek:
"CV: Wilfried Kanon (ADO Den Haag), statistiek: 79% van de persoonlijke duels gewonnen - Kanon won tegen FC Twente zeventien keer het balbezit, het hoogste aantal voor een veldspeler van ADO in een Eredivisieduel sinds Opta de data volledig bijhoudt (2010/11)."
Zelf heb ik me compleet vergist in Johnsen. Ik zag het talent totaal niet in hem maar wat een heerlijke opportunistische spits is hij zeg!
"CV: Wilfried Kanon (ADO Den Haag), statistiek: 79% van de persoonlijke duels gewonnen - Kanon won tegen FC Twente zeventien keer het balbezit, het hoogste aantal voor een veldspeler van ADO in een Eredivisieduel sinds Opta de data volledig bijhoudt (2010/11)."
Zelf heb ik me compleet vergist in Johnsen. Ik zag het talent totaal niet in hem maar wat een heerlijke opportunistische spits is hij zeg!
 0
|
Maandag 16 april 2018 om 16:41 uur |
|
Barend
grijze gek schreef:
Gaat Alberto nog mee om een verslag te maken (Beelden) of zouden we de wedstrijden ergens kunnen volgen?
Wie weet wat?
Tijdens het trainingskamp werken de Hagenaars twee oefenduels af. Op dinsdag 9 januari staat de wedstrijd tegen Besiktas op het programma. Bij de huidige nummer 4 van Turkije staan onder anderen de Nederlanders Ryan Babel en Jermain Lens onder contract. Vrijdag 12 januari speelt ADO tegen Basaksehir, de club van voormalig ADO Den Haag-speler Eljero Elia en de huidige nummer twee in de Turkse competitie.
Gaat Alberto nog mee om een verslag te maken (Beelden) of zouden we de wedstrijden ergens kunnen volgen?
Wie weet wat?
Tijdens het trainingskamp werken de Hagenaars twee oefenduels af. Op dinsdag 9 januari staat de wedstrijd tegen Besiktas op het programma. Bij de huidige nummer 4 van Turkije staan onder anderen de Nederlanders Ryan Babel en Jermain Lens onder contract. Vrijdag 12 januari speelt ADO tegen Basaksehir, de club van voormalig ADO Den Haag-speler Eljero Elia en de huidige nummer twee in de Turkse competitie.
Alberto gaat niet mee. (En cameraman ook niet.) Dat zei hij tenminste in zijn uitzending.
Bedankt voor de data!
Bedankt voor de data!
|
0
|
Dinsdag 2 januari 2018 om 18:28 uur |
|
Dappere dodo
Kees schreef:
Of 20.45 uur op de woensdagavond 13 december a.s. tegen Roda thuis. Complete waanzin in de winter en dat alles voor de Fox-kijkers en het W.K.
Stadion slecht gevuld, kids-vak grotendeels leeg en je doet er (bijna) niemand een plezier mee. Wanneer gaan ze die speelkalender nu eens in het voordeel van de supporters samenstellen?
Of 20.45 uur op de woensdagavond 13 december a.s. tegen Roda thuis. Complete waanzin in de winter en dat alles voor de Fox-kijkers en het W.K.
Stadion slecht gevuld, kids-vak grotendeels leeg en je doet er (bijna) niemand een plezier mee. Wanneer gaan ze die speelkalender nu eens in het voordeel van de supporters samenstellen?
Inderdaad! Mee eens, belachelijke tijden en data! Ma de winterstop ook weer ergens een doordeweeks programma
|
0
|
Donderdag 16 november 2017 om 11:57 uur |
|
Arie Vuik
MOOI ARTIKEL!
Als je Lex Immers, nu bij Club Brugge, vanaf september bij ADO Den Haag, als voetballer wilt beoordelen, is er één ding wat je beter niet kunt doen: naar hem kijken als hij speelt.
Het is geen mooi gezicht, Immers op een voetbalveld. Er is simpelweg te veel dat je kan afleiden: zijn hoekige loop, de wapperende ledematen, klungelige tackles uitgevoerd door magere witte benen, en soms een opgestoken middelvinger. Verder: agressieve grimassen, ballen die van zijn voeten springen, en waarschijnlijk het goedkoopste kapsel van de Eredivisie.
Hij steekt slecht af tegen zijn elegante ploeggenoten. Het contrast is vooral groot met Feyenoordtopscorer Graziano Pellè, die helaas voor Immers vlak voor hem op het veld staat, waardoor de televisiecamera’s hen vaak samen in beeld brengen. Waar Pellè lijkt weggelopen uit een schilderij van Michelangelo, ziet Immers eruit als een groente- en zonlichtmijdende gameverslaafde.
Maar wat misschien het meest in het oog springt: de ballen die Immers naast, over, hoog over, en ontzettend hoog over schiet. Elke wedstrijd lijkt het wel een keer te gebeuren. Ook in de recente thuiswedstrijd tegen Ajax was het weer raak (of mis, zo men wil): op zeven meter van de goal belandde de bal bij Immers, die met links uithaalde, maar de bal verkeerd raakte. Typisch Lex Immers.
Lex Immers, de incompetente kansenmisser
Geen wonder dat Immers’ reputatie bij publiek en pers ongeveer neerkomt op ‘incompetente kansenmisser.’ Een
Lees hier de column over Lex Immers.
column op de site NuSport van afgelopen september vatte dit goed samen: ‘Lex verkeert in permanente staat van oorlog met de bal (dat rotding luistert nooit naar hem), Lex mist iedere wedstrijd vier kansen uit de categorie Die Had Mijn Schoonmoeder Nog Wel Gemaakt, Lex trapt in zijn eigen schijnbewegingen en Lex z’n haar ziet er (zeker naast dat van Pellè) uit alsof het geknipt is met een grasmaaier. Hoe hij ooit als nummer 10 in De Kuip terecht is gekomen is een raadsel.’
Het negatieve frame is zo sterk, dat zelfs goede acties in een slecht daglicht worden gesteld
Het negatieve frame is zo sterk, dat zelfs goede acties in een negatief daglicht worden gesteld. In 2014 promoveerde Immers tegen Roda JC een moeilijke kans tot een doelpunt, wat door de tv-commentator als volgt
Bekijk hier de goal terug.
werd becommentarieerd: ‘En dan zit hij toch alweer aan een respectabel aantal doelpunten.’ Vrij vertaald: best goed voor iemand die niet kan voetballen.
Het heeft er, kortom, alle schijn van dat Lex Immers (29) nooit meer van zijn naam als zwakbegaafde voetballer afkomt. En dat is volledig onterecht.
Lex Immers, de bedrieglijke voetballer
Het probleem is dat Lex Immers een bedrieglijke voetballer is. Zijn zwakke of vermeende zwakke punten zijn veel beter te zien dan zijn sterke punten. Dus als je hem wilt beoordelen, kun je beter niet naar zijn spel kijken. Je moet naar zijn statistieken kijken.
Tot voor kort was dit een weinig zinvolle onderneming. Er waren wel data – passes, schoten, kopballen –, maar het was moeilijk ze te interpreteren. Neem passes: als een verdediger de bal tientallen keren risicoloos terugspeelt op zijn keeper, genereert hij geweldige pass-statistieken: veel zuivere passes. Maar heeft de verdediger zijn team geholpen? Amper.
Inmiddels is het beter mogelijk de data te interpreteren. De internationale gemeenschap van dataminnende
Bekijk hier bijvoorbeeld Soccer by the Numbers.
voetbalbloggers heeft een aantal analysemethoden van Amerikaanse sporten geleend en ze op het voetbal toegesneden.
Zo is het nu mogelijk om het geluk van ploegen te kwantificeren (met een ijshockeystatistiek die om weinig relevante redenen ‘PDO’ heet); om de kwaliteit van een speler te visualiseren (met radar plots, van het basketbal geleend); en om het vermogen van een ploeg om de bal vooruit te spelen te meten (met yardage, een methode afkomstig uit het American Football).
Met de nieuwe methoden zijn allerlei vragen kwantitatief te beantwoorden. Hoeveel pech heeft PSV dit seizoen? Hoeveel doelpunten gaat AZ minder scoren na het vertrek van spelverdeler Maarten Martens? Met welk middenveld speelt Ajax het gevaarlijkst?
En: is Lex Immers inderdaad zo slecht als zijn reputatie doet vermoeden?
Lex Immers en het statistische niets
Als aanvallende middenvelder heeft Immers als hoofdtaak kansen te scheppen voor zijn medespelers. Het vermogen kansen te scheppen wordt geassocieerd met fijnzinnige spelers die niet sterk maar slim zijn – spelers als Wesley Sneijder. De traditionele statistiek om dit ‘creatieve’ vermogen te meten, is de assist – de pass die direct voorafgaat aan een doelpunt. Zo bezien is Immers inderdaad een matige speler, want hij gaf dit seizoen slechts drie assists, goed voor de 46ste plek op de assistlijst.
Maar gelukkig voor Immers geeft de statistiek ‘assists’ een misleidend beeld van zijn prestaties – en die van alle andere voetballers.
De statistiek ‘assists’ geeft een misleidend beeld van Immers’ prestaties – en die van alle andere voetballers
Een simpel voorbeeld maakt dit duidelijk. Stel, Wesley Sneijder geeft op veertig meter afstand van de goal een passje over twee meter naar Robin van Persie. Het is vrijwel onmogelijk om vanaf veertig meter te scoren, maar Van Persie besluit toch te schieten. En warempel, hij scoort ook nog.
Statistisch resultaat: Sneijder krijgt een assist op zijn conto, hoewel hij niks van betekenis heeft bijgedragen. Nu het tegenovergestelde: Sneijder geeft een briljante pass op Van Persie, die daardoor vrij voor de keeper een kans krijgt. Maar Van Persie schiet over. Resultaat: geen assist. Sneijders briljante pass verdwijnt in het statistische niets.
Een pass wordt, kortom, alleen een ‘assist’ als er een doelpunt uit volgt, ongeacht de kwaliteit van de pass. Eerlijker zou het zijn als een pass een waarde krijgt die onafhankelijk is van het resultaat van de pass. Dus of Van Persie scoort of niet scoort uit Sneijders pass, de pass krijgt dezelfde statistische waarde toegekend. Dit is precies wat de nieuwe voetbalstatistiek Expected Assists (ExpA) doet.
Lex Immers, kansenmachine
De methode is simpel. De Expected Assist-waarde van een pass hangt af van de grootte van de kans die uit die pass volgt. De grootte van de kans hangt van een aantal aspecten af: afstand (hoe dichter bij de goal, hoe beter), hoek (hoe rechter voor de goal, hoe beter), en of het een kopbal of schot is (koppend heb je minder controle). De ‘omgeving’ telt ook mee: het is makkelijker scoren uit een één-tegen-één-situatie met de keeper, dan in een druk strafschopgebied.
Hij heeft de pech dat zijn ploeggenoten slordig omgaan met wat hij hen opdient
De cijfermatige waarde van elke kans is af te leiden uit de voetbalgeschiedenis. Neem een kopbal vanaf elf meter, recht voor de goal – zo’n kopbal is duizenden keren eerder gedaan, en door te kijken wat er gemiddeld gebeurde na zo’n kopbal, volgt de waarde van de pass. De
Bekijk hier de pass van Pellè terug.
pass waaruit Graziano Pellè de 1-0 scoorde tijdens Feyenoord-Ajax, is bijvoorbeeld 0.095 ExpA waard, want in slechts 9,5 procent van de gevallen werd zo’n kopbal een doelpunt. Logisch ook: koppend scoren is lastiger, Pellè stond vrij ver van het doel, de hoek was scherp en de voorzet was lang onderweg.
‘0,095 assist’ is veel preciezer dan simpelweg zeggen assist of geen assist, zoals de gewoonte is. En als je de ExpA-waarde van alle passes van een speler in een wedstrijd optelt, kom je tot zijn aantal verwachte assists. In de grafiek hieronder zijn de spelers in de Eredivisie te zien die volgens deze meetmethode de meeste kansen per wedstrijd scheppen:
Immers is dus verre van middelmatig in het scheppen van kansen. Er zijn maar zes spelers in de Eredivisie die hun ploeggenoten meer kansen bieden om te scoren. Hij heeft alleen de pech dat zijn ploeggenoten slordig omgaan met wat hij hen opdient. Ze hadden acht keer moeten scoren, maar scoorden slechts drie keer: vandaar Immers’ schamele drie assists. Fijnzinnig of niet, Lex Immers is een machine in het creëren van kansen.
Lex Immers, kansenverprutser?
Het beeld kantelt nog meer als we kijken naar zijn doelpunten, de tweede taak van aanvallende middenvelders. Immers scoorde dit seizoen negen goals. Maar net als de statistiek ‘assists’ is de statistiek ‘goals’ misleidend.
Neem de speler die dertien strafschoppen benut en één ‘gewoon’ doelpunt maakt. Hij zal met veertien goals hoog eindigen in het topscorerslijstje, maar of hij als aanvaller van veel waarde is? Waarschijnlijk niet.
Hoe dan wel het ‘scorend vermogen’ van een speler bepalen?
Met ‘Expected Goals’ natuurlijk, de tweelingbroer van Expected Assists. Waar Expected Assists de waarde bepaalt van de kansen die een speler geeft, kijkt Expected Goals (ExpG) naar de waarde van de kansen die een speler krijgt. Het totaal ExpG is het aantal doelpunten dat we van een speler zouden mogen verwachten gezien de kansen die
Bekijk hier de werkelijk gemaakte goals
hij kreeg.
De speler met het hoogste ExpG van de Eredivisie is dus Graziano Pellè, mede door de hoge kwaliteit van de passes die hij kreeg van… Lex Immers. Immers zelf krijgt per wedstrijd kansen ter waarde van 0,37 doelpunt.
Wat zegt dit nu over hem?
In elk geval dat hij relatief veel kansen krijgt. Dat is zeker ook een prestatie van zijn ploeggenoten, maar ook die van Immers: blijkbaar spelen zijn ploeggenoten hem graag aan, staat hij op de goede plek, of heeft hij zichzelf door slim te lopen aanspeelbaar gemaakt. Dit laatste is een onderschatte, maar waardevolle eigenschap. Kijk
Bekijk hier Immers’ loopactie.
hier naar een prachtige loopactie van Immers, die vervolgens de kans mist die hij voor zichzelf creëert.
Met de kansen die hij kreeg, had Immers dit seizoen 8,94 doelpunten moeten maken. Hij maakte er 9. Immers is dus verre van een kansenmisser – een verwijt dat behalve pers en publiek ook zijn eigen trainer hem maakt. ‘Zijn rendement kan en moet hoger,’ zei Ronald Koeman in het Algemeen Dagblad. Dat is dus de man die wordt betaald om Immers te beoordelen. Wie je wel een gebrek aan rendement zou kunnen verwijten, is de gelauwerde topscorer Pellè. Pellè kreeg kansen ter waarde van 21,8 goals, maar maakte ‘slechts’ 20 goals.
Het is alleen zeer de vraag of dit veel zegt over Pellè. Ook de twee beste spitsen ter wereld, Lionel Messi en Zlatan Ibrahimovic, hebben dit seizoen (2013-2014 MdH) minder goals gemaakt dan je op basis van hun Expected Goals zou verwachten. Het verschil tussen goede en slechte spelers is niet dat goede spelers hun kansen beter benutten. Op de iets langere termijn benutten alle spelers, in alle competities, ongeveer één op de negen kansen.
Wat dan wel het verschil is? Goede spelers scheppen meer en betere kansen voor zichzelf. Lionel Messi en Zlatan Ibrahimovi? doen dit fantastisch. En Lex Immers doet dit ver bovengemiddeld.
Lex Immers, onspectaculair spectaculair
De statistieken zeggen dat Immers tot de beste spelers van Nederland behoort. Zijn hoofdtaken – passen en scoren – voert hij bovengemiddeld uit. Zijn neventaken ook: Immers loopt veel, tackelt veel, en onderschept veel ballen. Bovendien doet hij dat het hele seizoen door, want hij is zelden geblesseerd. En toch geldt Immers als ‘niet goed genoeg voor Feyenoord.’
Hoe kan dit?
Een gedeelte van het antwoord is dat Immers’ sterke punten niet opvallen. Soms vermommen ze zich zelfs als zwaktes. Zo scoort Immers zelden spectaculaire goals. Maar dat wijst juist op een kwaliteit: het betekent dat hij zelden schiet vanuit kansloze posities. Marco van Bastens 2-0 tegen de Sovjet-Unie in de EK-finale van 1988 is een
Bekijk het doelpunt hier nog eens terug
onvergetelijk doelpunt, maar de ExpG was nagenoeg nul. Een rationele speler had de bal aangenomen en gepasst. Van Basten verklaarde later dat hij te moe was voor een pass, en dat hij daarom schoot. Immers is zo’n speler die dan tóch passt – vandaar ook zijn hoge score op de ‘verwachte assist.’
Uit honkbal is bekend dat lelijke spelers worden ondergewaardeerd
Een ander, waarschijnlijk groter gedeelte van het antwoord is Immers’ stijl: hij ziet er niet uit als een goede speler. Te lang, te hoekig, te hardwerkend, te weinig souplesse. Dit is irrelevant, maar uit het honkbal is bekend dat ‘lelijke’ spelers ondergewaardeerd worden. De Oakland A’s en hun manager Billy Beane profiteerden daarvan door zulke spelers met statistische analyse op te sporen en voor weinig geld te contracteren. Dik, dun, of gebocheld – het deerde Beane niet, zolang ze punten binnensloegen.
Het voetbal kan hiervan leren. Immers is een extreem voorbeeld van een ondergewaardeerde speler. Maar nu spelers miljoenen waard zijn, kan een flintertje beter begrip van de werkelijke waarde van een speler een club veel geld schelen. Voor de spelers zelf kan statistische analyse hun leven veranderen.
De spelers die Oakland met statistieken opspoorde waren voorbestemd tot anonieme carrières, en waren inmiddels zelf ook in hun middelmatigheid gaan geloven, totdat Beane hen dan eindelijk naar waarde wist te schatten.
Hoe Lex Immers over zijn spel denkt, kunnen we hem niet vragen. Feyenoord staat aan online media geen interviews toe. Maar aan Spits
Lees hier het interview in Spits.
vertelde hij de kritiek zat te zijn: ‘Ik kan niet eens meer normaal met mijn kinderen naar de supermarkt.’
Spelers zoals Lex Immers moeten wachten op de Billy Beanes van het voetbal, die begrijpen dat harde werkers ook briljante steekpasses kunnen geven en dat zoiets onopvallends als een slim sprintje opmerkelijke resultaten kan opleveren.
Zoals kortgeleden nog, FC Twente-Feyenoord, derde minuut: Twente-keeper Marsman ontvangt de bal, en Immers trekt een sprint – ogenschijnlijk kansloos, maar precies goed getimed. Marsman raakt in paniek, Immers ontfutselt hem de bal, lijkt te gaan scoren, maar wordt dan ten val gebracht. Gevolg: rode kaart voor Marsman, strafschop voor Feyenoord. Tenminste, als scheidsrechter Serdar Gözübüyük het had gezien.
Maar zoals veel anderen kon hij een actie van Immers niet naar waarde schatten. Wel zag hij vermoedelijk wat we daarna allemaal vrij scherp konden zien: een boze Lex Immers, scheldend, tierend, wild en hoekig gebarend, als de slechte voetballer die hij niet is.
Als je Lex Immers, nu bij Club Brugge, vanaf september bij ADO Den Haag, als voetballer wilt beoordelen, is er één ding wat je beter niet kunt doen: naar hem kijken als hij speelt.
Het is geen mooi gezicht, Immers op een voetbalveld. Er is simpelweg te veel dat je kan afleiden: zijn hoekige loop, de wapperende ledematen, klungelige tackles uitgevoerd door magere witte benen, en soms een opgestoken middelvinger. Verder: agressieve grimassen, ballen die van zijn voeten springen, en waarschijnlijk het goedkoopste kapsel van de Eredivisie.
Hij steekt slecht af tegen zijn elegante ploeggenoten. Het contrast is vooral groot met Feyenoordtopscorer Graziano Pellè, die helaas voor Immers vlak voor hem op het veld staat, waardoor de televisiecamera’s hen vaak samen in beeld brengen. Waar Pellè lijkt weggelopen uit een schilderij van Michelangelo, ziet Immers eruit als een groente- en zonlichtmijdende gameverslaafde.
Maar wat misschien het meest in het oog springt: de ballen die Immers naast, over, hoog over, en ontzettend hoog over schiet. Elke wedstrijd lijkt het wel een keer te gebeuren. Ook in de recente thuiswedstrijd tegen Ajax was het weer raak (of mis, zo men wil): op zeven meter van de goal belandde de bal bij Immers, die met links uithaalde, maar de bal verkeerd raakte. Typisch Lex Immers.
Lex Immers, de incompetente kansenmisser
Geen wonder dat Immers’ reputatie bij publiek en pers ongeveer neerkomt op ‘incompetente kansenmisser.’ Een
Lees hier de column over Lex Immers.
column op de site NuSport van afgelopen september vatte dit goed samen: ‘Lex verkeert in permanente staat van oorlog met de bal (dat rotding luistert nooit naar hem), Lex mist iedere wedstrijd vier kansen uit de categorie Die Had Mijn Schoonmoeder Nog Wel Gemaakt, Lex trapt in zijn eigen schijnbewegingen en Lex z’n haar ziet er (zeker naast dat van Pellè) uit alsof het geknipt is met een grasmaaier. Hoe hij ooit als nummer 10 in De Kuip terecht is gekomen is een raadsel.’
Het negatieve frame is zo sterk, dat zelfs goede acties in een slecht daglicht worden gesteld
Het negatieve frame is zo sterk, dat zelfs goede acties in een negatief daglicht worden gesteld. In 2014 promoveerde Immers tegen Roda JC een moeilijke kans tot een doelpunt, wat door de tv-commentator als volgt
Bekijk hier de goal terug.
werd becommentarieerd: ‘En dan zit hij toch alweer aan een respectabel aantal doelpunten.’ Vrij vertaald: best goed voor iemand die niet kan voetballen.
Het heeft er, kortom, alle schijn van dat Lex Immers (29) nooit meer van zijn naam als zwakbegaafde voetballer afkomt. En dat is volledig onterecht.
Lex Immers, de bedrieglijke voetballer
Het probleem is dat Lex Immers een bedrieglijke voetballer is. Zijn zwakke of vermeende zwakke punten zijn veel beter te zien dan zijn sterke punten. Dus als je hem wilt beoordelen, kun je beter niet naar zijn spel kijken. Je moet naar zijn statistieken kijken.
Tot voor kort was dit een weinig zinvolle onderneming. Er waren wel data – passes, schoten, kopballen –, maar het was moeilijk ze te interpreteren. Neem passes: als een verdediger de bal tientallen keren risicoloos terugspeelt op zijn keeper, genereert hij geweldige pass-statistieken: veel zuivere passes. Maar heeft de verdediger zijn team geholpen? Amper.
Inmiddels is het beter mogelijk de data te interpreteren. De internationale gemeenschap van dataminnende
Bekijk hier bijvoorbeeld Soccer by the Numbers.
voetbalbloggers heeft een aantal analysemethoden van Amerikaanse sporten geleend en ze op het voetbal toegesneden.
Zo is het nu mogelijk om het geluk van ploegen te kwantificeren (met een ijshockeystatistiek die om weinig relevante redenen ‘PDO’ heet); om de kwaliteit van een speler te visualiseren (met radar plots, van het basketbal geleend); en om het vermogen van een ploeg om de bal vooruit te spelen te meten (met yardage, een methode afkomstig uit het American Football).
Met de nieuwe methoden zijn allerlei vragen kwantitatief te beantwoorden. Hoeveel pech heeft PSV dit seizoen? Hoeveel doelpunten gaat AZ minder scoren na het vertrek van spelverdeler Maarten Martens? Met welk middenveld speelt Ajax het gevaarlijkst?
En: is Lex Immers inderdaad zo slecht als zijn reputatie doet vermoeden?
Lex Immers en het statistische niets
Als aanvallende middenvelder heeft Immers als hoofdtaak kansen te scheppen voor zijn medespelers. Het vermogen kansen te scheppen wordt geassocieerd met fijnzinnige spelers die niet sterk maar slim zijn – spelers als Wesley Sneijder. De traditionele statistiek om dit ‘creatieve’ vermogen te meten, is de assist – de pass die direct voorafgaat aan een doelpunt. Zo bezien is Immers inderdaad een matige speler, want hij gaf dit seizoen slechts drie assists, goed voor de 46ste plek op de assistlijst.
Maar gelukkig voor Immers geeft de statistiek ‘assists’ een misleidend beeld van zijn prestaties – en die van alle andere voetballers.
De statistiek ‘assists’ geeft een misleidend beeld van Immers’ prestaties – en die van alle andere voetballers
Een simpel voorbeeld maakt dit duidelijk. Stel, Wesley Sneijder geeft op veertig meter afstand van de goal een passje over twee meter naar Robin van Persie. Het is vrijwel onmogelijk om vanaf veertig meter te scoren, maar Van Persie besluit toch te schieten. En warempel, hij scoort ook nog.
Statistisch resultaat: Sneijder krijgt een assist op zijn conto, hoewel hij niks van betekenis heeft bijgedragen. Nu het tegenovergestelde: Sneijder geeft een briljante pass op Van Persie, die daardoor vrij voor de keeper een kans krijgt. Maar Van Persie schiet over. Resultaat: geen assist. Sneijders briljante pass verdwijnt in het statistische niets.
Een pass wordt, kortom, alleen een ‘assist’ als er een doelpunt uit volgt, ongeacht de kwaliteit van de pass. Eerlijker zou het zijn als een pass een waarde krijgt die onafhankelijk is van het resultaat van de pass. Dus of Van Persie scoort of niet scoort uit Sneijders pass, de pass krijgt dezelfde statistische waarde toegekend. Dit is precies wat de nieuwe voetbalstatistiek Expected Assists (ExpA) doet.
Lex Immers, kansenmachine
De methode is simpel. De Expected Assist-waarde van een pass hangt af van de grootte van de kans die uit die pass volgt. De grootte van de kans hangt van een aantal aspecten af: afstand (hoe dichter bij de goal, hoe beter), hoek (hoe rechter voor de goal, hoe beter), en of het een kopbal of schot is (koppend heb je minder controle). De ‘omgeving’ telt ook mee: het is makkelijker scoren uit een één-tegen-één-situatie met de keeper, dan in een druk strafschopgebied.
Hij heeft de pech dat zijn ploeggenoten slordig omgaan met wat hij hen opdient
De cijfermatige waarde van elke kans is af te leiden uit de voetbalgeschiedenis. Neem een kopbal vanaf elf meter, recht voor de goal – zo’n kopbal is duizenden keren eerder gedaan, en door te kijken wat er gemiddeld gebeurde na zo’n kopbal, volgt de waarde van de pass. De
Bekijk hier de pass van Pellè terug.
pass waaruit Graziano Pellè de 1-0 scoorde tijdens Feyenoord-Ajax, is bijvoorbeeld 0.095 ExpA waard, want in slechts 9,5 procent van de gevallen werd zo’n kopbal een doelpunt. Logisch ook: koppend scoren is lastiger, Pellè stond vrij ver van het doel, de hoek was scherp en de voorzet was lang onderweg.
‘0,095 assist’ is veel preciezer dan simpelweg zeggen assist of geen assist, zoals de gewoonte is. En als je de ExpA-waarde van alle passes van een speler in een wedstrijd optelt, kom je tot zijn aantal verwachte assists. In de grafiek hieronder zijn de spelers in de Eredivisie te zien die volgens deze meetmethode de meeste kansen per wedstrijd scheppen:
Immers is dus verre van middelmatig in het scheppen van kansen. Er zijn maar zes spelers in de Eredivisie die hun ploeggenoten meer kansen bieden om te scoren. Hij heeft alleen de pech dat zijn ploeggenoten slordig omgaan met wat hij hen opdient. Ze hadden acht keer moeten scoren, maar scoorden slechts drie keer: vandaar Immers’ schamele drie assists. Fijnzinnig of niet, Lex Immers is een machine in het creëren van kansen.
Lex Immers, kansenverprutser?
Het beeld kantelt nog meer als we kijken naar zijn doelpunten, de tweede taak van aanvallende middenvelders. Immers scoorde dit seizoen negen goals. Maar net als de statistiek ‘assists’ is de statistiek ‘goals’ misleidend.
Neem de speler die dertien strafschoppen benut en één ‘gewoon’ doelpunt maakt. Hij zal met veertien goals hoog eindigen in het topscorerslijstje, maar of hij als aanvaller van veel waarde is? Waarschijnlijk niet.
Hoe dan wel het ‘scorend vermogen’ van een speler bepalen?
Met ‘Expected Goals’ natuurlijk, de tweelingbroer van Expected Assists. Waar Expected Assists de waarde bepaalt van de kansen die een speler geeft, kijkt Expected Goals (ExpG) naar de waarde van de kansen die een speler krijgt. Het totaal ExpG is het aantal doelpunten dat we van een speler zouden mogen verwachten gezien de kansen die
Bekijk hier de werkelijk gemaakte goals
hij kreeg.
De speler met het hoogste ExpG van de Eredivisie is dus Graziano Pellè, mede door de hoge kwaliteit van de passes die hij kreeg van… Lex Immers. Immers zelf krijgt per wedstrijd kansen ter waarde van 0,37 doelpunt.
Wat zegt dit nu over hem?
In elk geval dat hij relatief veel kansen krijgt. Dat is zeker ook een prestatie van zijn ploeggenoten, maar ook die van Immers: blijkbaar spelen zijn ploeggenoten hem graag aan, staat hij op de goede plek, of heeft hij zichzelf door slim te lopen aanspeelbaar gemaakt. Dit laatste is een onderschatte, maar waardevolle eigenschap. Kijk
Bekijk hier Immers’ loopactie.
hier naar een prachtige loopactie van Immers, die vervolgens de kans mist die hij voor zichzelf creëert.
Met de kansen die hij kreeg, had Immers dit seizoen 8,94 doelpunten moeten maken. Hij maakte er 9. Immers is dus verre van een kansenmisser – een verwijt dat behalve pers en publiek ook zijn eigen trainer hem maakt. ‘Zijn rendement kan en moet hoger,’ zei Ronald Koeman in het Algemeen Dagblad. Dat is dus de man die wordt betaald om Immers te beoordelen. Wie je wel een gebrek aan rendement zou kunnen verwijten, is de gelauwerde topscorer Pellè. Pellè kreeg kansen ter waarde van 21,8 goals, maar maakte ‘slechts’ 20 goals.
Het is alleen zeer de vraag of dit veel zegt over Pellè. Ook de twee beste spitsen ter wereld, Lionel Messi en Zlatan Ibrahimovic, hebben dit seizoen (2013-2014 MdH) minder goals gemaakt dan je op basis van hun Expected Goals zou verwachten. Het verschil tussen goede en slechte spelers is niet dat goede spelers hun kansen beter benutten. Op de iets langere termijn benutten alle spelers, in alle competities, ongeveer één op de negen kansen.
Wat dan wel het verschil is? Goede spelers scheppen meer en betere kansen voor zichzelf. Lionel Messi en Zlatan Ibrahimovi? doen dit fantastisch. En Lex Immers doet dit ver bovengemiddeld.
Lex Immers, onspectaculair spectaculair
De statistieken zeggen dat Immers tot de beste spelers van Nederland behoort. Zijn hoofdtaken – passen en scoren – voert hij bovengemiddeld uit. Zijn neventaken ook: Immers loopt veel, tackelt veel, en onderschept veel ballen. Bovendien doet hij dat het hele seizoen door, want hij is zelden geblesseerd. En toch geldt Immers als ‘niet goed genoeg voor Feyenoord.’
Hoe kan dit?
Een gedeelte van het antwoord is dat Immers’ sterke punten niet opvallen. Soms vermommen ze zich zelfs als zwaktes. Zo scoort Immers zelden spectaculaire goals. Maar dat wijst juist op een kwaliteit: het betekent dat hij zelden schiet vanuit kansloze posities. Marco van Bastens 2-0 tegen de Sovjet-Unie in de EK-finale van 1988 is een
Bekijk het doelpunt hier nog eens terug
onvergetelijk doelpunt, maar de ExpG was nagenoeg nul. Een rationele speler had de bal aangenomen en gepasst. Van Basten verklaarde later dat hij te moe was voor een pass, en dat hij daarom schoot. Immers is zo’n speler die dan tóch passt – vandaar ook zijn hoge score op de ‘verwachte assist.’
Uit honkbal is bekend dat lelijke spelers worden ondergewaardeerd
Een ander, waarschijnlijk groter gedeelte van het antwoord is Immers’ stijl: hij ziet er niet uit als een goede speler. Te lang, te hoekig, te hardwerkend, te weinig souplesse. Dit is irrelevant, maar uit het honkbal is bekend dat ‘lelijke’ spelers ondergewaardeerd worden. De Oakland A’s en hun manager Billy Beane profiteerden daarvan door zulke spelers met statistische analyse op te sporen en voor weinig geld te contracteren. Dik, dun, of gebocheld – het deerde Beane niet, zolang ze punten binnensloegen.
Het voetbal kan hiervan leren. Immers is een extreem voorbeeld van een ondergewaardeerde speler. Maar nu spelers miljoenen waard zijn, kan een flintertje beter begrip van de werkelijke waarde van een speler een club veel geld schelen. Voor de spelers zelf kan statistische analyse hun leven veranderen.
De spelers die Oakland met statistieken opspoorde waren voorbestemd tot anonieme carrières, en waren inmiddels zelf ook in hun middelmatigheid gaan geloven, totdat Beane hen dan eindelijk naar waarde wist te schatten.
Hoe Lex Immers over zijn spel denkt, kunnen we hem niet vragen. Feyenoord staat aan online media geen interviews toe. Maar aan Spits
Lees hier het interview in Spits.
vertelde hij de kritiek zat te zijn: ‘Ik kan niet eens meer normaal met mijn kinderen naar de supermarkt.’
Spelers zoals Lex Immers moeten wachten op de Billy Beanes van het voetbal, die begrijpen dat harde werkers ook briljante steekpasses kunnen geven en dat zoiets onopvallends als een slim sprintje opmerkelijke resultaten kan opleveren.
Zoals kortgeleden nog, FC Twente-Feyenoord, derde minuut: Twente-keeper Marsman ontvangt de bal, en Immers trekt een sprint – ogenschijnlijk kansloos, maar precies goed getimed. Marsman raakt in paniek, Immers ontfutselt hem de bal, lijkt te gaan scoren, maar wordt dan ten val gebracht. Gevolg: rode kaart voor Marsman, strafschop voor Feyenoord. Tenminste, als scheidsrechter Serdar Gözübüyük het had gezien.
Maar zoals veel anderen kon hij een actie van Immers niet naar waarde schatten. Wel zag hij vermoedelijk wat we daarna allemaal vrij scherp konden zien: een boze Lex Immers, scheldend, tierend, wild en hoekig gebarend, als de slechte voetballer die hij niet is.
|
0
|
Dinsdag 4 juli 2017 om 17:00 uur |
|
FC Den Haag!
Petah
`Law Firm of the Year: The Netherlands` | IFLR Europe Awards 2017, 2015, 2014 and 2012
`Financial and Corporate Recommended Firm` | IFLR 1000 2016
`Real Estate & Construction Law Firm of the Year` | Trends Legal Awards 2016
`Banking & Finance Law Firm of the Year` | Trends Legal Awards 2016
`Financial and Corporate Top Tier Firm` | IFLR 1000 2015
`Litigation & Arbitration Law Firm of the Year` | Trends Legal Awards 2015
One the 10 `Most Innovative Non-UK European Law Firms` | FT Innovative Lawyers 2014
`Most Innovative European Law Firms. Highest ranked Benelux firm.` | FT Innovative Lawyers 2013 and 2014 - FT Law 50
Commended in category `Innovation in Technology and Data Analytics` | FT Innovative Lawyers 2016
Standout in category `Innovation in Resourcing and Efficiency` | FT Innovative Lawyers 2016
Highly commended in category `Innovation in Strategic Collaborations for Clients` | FT Innovative Lawyers 2016
Commended in category `Strategic resourcing` | FT Innovative Lawyers 2015
Commended in category `Technology` | FT Innovative Lawyers 2015
Commended in category `Strategic Resourcing` | FT Innovative Lawyers 2015
Commended in category `Most Innovative Firms in Value Resourcing` | FT Innovative Lawyers 2013
Stand out in category `Most Innovative Firms in Corporate Law` | FT Innovative Lawyers 2013
Highly Commended in category `Most Innovative Law Firms in Finance | FT Innovative Lawyers 2014
Commended in category `Most Innovative Firms in Corporate & Commercial | FT Innovative Lawyers 2014 and 205
`Banking & Finance Law Firm of the Year in Luxembourg` | International Global Law Experts Awards 2013
`IP Law Firm of the Year in Luxembourg` | International Global Law Experts Awards 2013
`Restructuring Law Firm of the Year in Luxembourg` | International Global Law Experts Awards 2013
`Law Firm of the Year: The Netherlands` | Chambers Europe Awards 2013
`Real Estate Law Firm of the Year` | Belgian Legal Awards 2013
Most Innovative European Law Firms` | FT Innovative Lawyers 2012 and 2016 - FT Law 50
Recommended in category `Most innovative Firms in Corporate Law` | FT Innovative Lawyers 2012
One the 15 `Most Innovative Non-UK European Law Firms` | FT Innovative Lawyers 2012
`Best firm for Women in Business Law in Belgium, Luxembourg and the Netherlands` | European Women in Business Law Awards Legal Media Group 2012
`Best National Firm for Talent Management: The Netherlands` | European Women in Business Law Awards Legal Media Group 2012
`ILO Client Choice Awards The Netherlands` | ILO Client Choice Awards 2012 and 2014
`Corporate Law Firm of the Year` | Belgian Legal Awards 2012
`Top Ranked leading firm` | Chambers Global 2012
Dit is dus het bedrijf waar ten have werkt maar jij zal het beter weten ventje
`Financial and Corporate Recommended Firm` | IFLR 1000 2016
`Real Estate & Construction Law Firm of the Year` | Trends Legal Awards 2016
`Banking & Finance Law Firm of the Year` | Trends Legal Awards 2016
`Financial and Corporate Top Tier Firm` | IFLR 1000 2015
`Litigation & Arbitration Law Firm of the Year` | Trends Legal Awards 2015
One the 10 `Most Innovative Non-UK European Law Firms` | FT Innovative Lawyers 2014
`Most Innovative European Law Firms. Highest ranked Benelux firm.` | FT Innovative Lawyers 2013 and 2014 - FT Law 50
Commended in category `Innovation in Technology and Data Analytics` | FT Innovative Lawyers 2016
Standout in category `Innovation in Resourcing and Efficiency` | FT Innovative Lawyers 2016
Highly commended in category `Innovation in Strategic Collaborations for Clients` | FT Innovative Lawyers 2016
Commended in category `Strategic resourcing` | FT Innovative Lawyers 2015
Commended in category `Technology` | FT Innovative Lawyers 2015
Commended in category `Strategic Resourcing` | FT Innovative Lawyers 2015
Commended in category `Most Innovative Firms in Value Resourcing` | FT Innovative Lawyers 2013
Stand out in category `Most Innovative Firms in Corporate Law` | FT Innovative Lawyers 2013
Highly Commended in category `Most Innovative Law Firms in Finance | FT Innovative Lawyers 2014
Commended in category `Most Innovative Firms in Corporate & Commercial | FT Innovative Lawyers 2014 and 205
`Banking & Finance Law Firm of the Year in Luxembourg` | International Global Law Experts Awards 2013
`IP Law Firm of the Year in Luxembourg` | International Global Law Experts Awards 2013
`Restructuring Law Firm of the Year in Luxembourg` | International Global Law Experts Awards 2013
`Law Firm of the Year: The Netherlands` | Chambers Europe Awards 2013
`Real Estate Law Firm of the Year` | Belgian Legal Awards 2013
Most Innovative European Law Firms` | FT Innovative Lawyers 2012 and 2016 - FT Law 50
Recommended in category `Most innovative Firms in Corporate Law` | FT Innovative Lawyers 2012
One the 15 `Most Innovative Non-UK European Law Firms` | FT Innovative Lawyers 2012
`Best firm for Women in Business Law in Belgium, Luxembourg and the Netherlands` | European Women in Business Law Awards Legal Media Group 2012
`Best National Firm for Talent Management: The Netherlands` | European Women in Business Law Awards Legal Media Group 2012
`ILO Client Choice Awards The Netherlands` | ILO Client Choice Awards 2012 and 2014
`Corporate Law Firm of the Year` | Belgian Legal Awards 2012
`Top Ranked leading firm` | Chambers Global 2012
Dit is dus het bedrijf waar ten have werkt maar jij zal het beter weten ventje
|
0
|
Maandag 19 juni 2017 om 18:07 uur |
|
Petah
Advertentie
H@@GenEES
fcthehague schreef:
DH zal voorlopig geen topclub worden. Dat weten we allemaal. Probleem zit hem niet alleen in de technische staf en het bestuur, maar ook in de supporters. Ik heb zelf de Zuiderpark tijd meegemaakt en de tegenstander kwam daar echt niet graag heen. Behalve dat dat gevoel weg is bij de tegenstanders die het kyocera stadion bezoeken is dat gevoel ook weg bij de DH supporters, want het is gewoon een sfeerloze kut bak. En ja dat heeft naar mijn mening wel weer met het bestuur te maken. Mensen krijgen voor een scheet al een SV en dan kunnen we wel gaan wijzen naar de roemruchte probleem jaren, maar die zullen nooit meer terugkomen. Af en toe een boete van 10 of 25k is altijd nog goedkoper dan degraderen. Het is nu wel duidelijk dat niet de "vervelende" DH supporters het publiek wegjagen, maar dat dit gebeurt doordat er geen successen worden geboekt. En laten we eerlijk zijn... dit gaat ook niet gebeuren. De helft hier op de shoutbox heeft een hoop commentaar op de club, maar heeft volgens mij een scc bij Ajax. Alleen maar zeiken en zeiken, maar het liefst een gratis stream als DH speelt. Eventueel pakken die mensen de wedstrijden tegeb Feyenoord en Ajax mee, maar verder niets. Het meer en deel hier zijn gewoon thuiszitters die niks te doen hebben in het dagelijks leven en heel de dag op een shoutbox hun frustraties uiten en op Facebook ouwehoeren over Rutte en de vluchtelingen. En ja klagen is leuk, maar er iets aan doen is anders.
Komt nog eens bij dat de huidige "harde" kern continue word zwart gemaakt door onze eigen supporters als ze legia liedjes zingen of op een vertrek van petro aansturen. Dat terwijl dit de mensen zijn die er nog iets van willen maken. Zijn zelf in elke uitwedstrijd goed gepresenteerd en incidenten zijn amper aan de orde nog.
Regelmatig is er door spelers en staf gezegd dat ze ook op fansites meelezen. Kan jullie vertellen dat dat niet op adofans is of Nortside.nl, maar dat ze daarmee de shoutbox van CADD bedoelen. Als je dan terugkijkt als speler wat mensen allemaal over je schrijven.... zijn gewoon een stelletje enge Ajax supporters hier. Mensen met een mening en die mogen ze geven want dat is vrijheid van meningsuiting. Nee dit heeft niets met je mening geven te maken, maar is gwn een vieze manier van je eigen kut leven op andere afreageren.
Hoop dat iedereen weer achter de spelers en stad gaat staan.. en dat de shoutbox lekker gesloten word tenzij mensen zich aanmelden met hun scc nr ofzo. Zit hier gewoon vol met gefrustreerde mensen die alleen maar de club kapot maken. En de eigenaar van deze shoutbox is hier ook schuldig aan...
DH zal voorlopig geen topclub worden. Dat weten we allemaal. Probleem zit hem niet alleen in de technische staf en het bestuur, maar ook in de supporters. Ik heb zelf de Zuiderpark tijd meegemaakt en de tegenstander kwam daar echt niet graag heen. Behalve dat dat gevoel weg is bij de tegenstanders die het kyocera stadion bezoeken is dat gevoel ook weg bij de DH supporters, want het is gewoon een sfeerloze kut bak. En ja dat heeft naar mijn mening wel weer met het bestuur te maken. Mensen krijgen voor een scheet al een SV en dan kunnen we wel gaan wijzen naar de roemruchte probleem jaren, maar die zullen nooit meer terugkomen. Af en toe een boete van 10 of 25k is altijd nog goedkoper dan degraderen. Het is nu wel duidelijk dat niet de "vervelende" DH supporters het publiek wegjagen, maar dat dit gebeurt doordat er geen successen worden geboekt. En laten we eerlijk zijn... dit gaat ook niet gebeuren. De helft hier op de shoutbox heeft een hoop commentaar op de club, maar heeft volgens mij een scc bij Ajax. Alleen maar zeiken en zeiken, maar het liefst een gratis stream als DH speelt. Eventueel pakken die mensen de wedstrijden tegeb Feyenoord en Ajax mee, maar verder niets. Het meer en deel hier zijn gewoon thuiszitters die niks te doen hebben in het dagelijks leven en heel de dag op een shoutbox hun frustraties uiten en op Facebook ouwehoeren over Rutte en de vluchtelingen. En ja klagen is leuk, maar er iets aan doen is anders.
Komt nog eens bij dat de huidige "harde" kern continue word zwart gemaakt door onze eigen supporters als ze legia liedjes zingen of op een vertrek van petro aansturen. Dat terwijl dit de mensen zijn die er nog iets van willen maken. Zijn zelf in elke uitwedstrijd goed gepresenteerd en incidenten zijn amper aan de orde nog.
Regelmatig is er door spelers en staf gezegd dat ze ook op fansites meelezen. Kan jullie vertellen dat dat niet op adofans is of Nortside.nl, maar dat ze daarmee de shoutbox van CADD bedoelen. Als je dan terugkijkt als speler wat mensen allemaal over je schrijven.... zijn gewoon een stelletje enge Ajax supporters hier. Mensen met een mening en die mogen ze geven want dat is vrijheid van meningsuiting. Nee dit heeft niets met je mening geven te maken, maar is gwn een vieze manier van je eigen kut leven op andere afreageren.
Hoop dat iedereen weer achter de spelers en stad gaat staan.. en dat de shoutbox lekker gesloten word tenzij mensen zich aanmelden met hun scc nr ofzo. Zit hier gewoon vol met gefrustreerde mensen die alleen maar de club kapot maken. En de eigenaar van deze shoutbox is hier ook schuldig aan...
Wat een jankverhaal zeg... Beetje je medeshouters voor alles en nog wat uitmaken, schijnaar heb jij ook data wanneer een shouters wel on niet naar het stadion gaan om daarna af te sluiten met ik hoop dat iedereen achter de spelers gaan staan.
En dan nog is dat trieste jankverhaaltje over MN, maar was dit niet het zelfde MN dat oerwoudgeluiden naar eigen spelers maakte, de eigen spelers uitgefloten voordat er een bal was getrapt?
Je moet wel een hele dikke plaat voor je kop hebben om daarna andere hier op de box de maat te gaan nemen, dat de club in de eeuwige loser positie zit hebben we juist te danken aan MN, geen bedrijf wil er instappen vanwege het imago dat we te danken hebben aan het door jou zo heilige verklaarde MN, doe eerst maar is hand in eigen boezem steken.
En dan nog is dat trieste jankverhaaltje over MN, maar was dit niet het zelfde MN dat oerwoudgeluiden naar eigen spelers maakte, de eigen spelers uitgefloten voordat er een bal was getrapt?
Je moet wel een hele dikke plaat voor je kop hebben om daarna andere hier op de box de maat te gaan nemen, dat de club in de eeuwige loser positie zit hebben we juist te danken aan MN, geen bedrijf wil er instappen vanwege het imago dat we te danken hebben aan het door jou zo heilige verklaarde MN, doe eerst maar is hand in eigen boezem steken.
|
0
|
Woensdag 8 februari 2017 om 12:08 uur |
|
DHFC070
Kees
slash070 schreef:
Hoop dat je, net zoals ik, de naam DORUS duidelijk op de bonnen heb laten schrijven. Anders kan ik in januari een paar dagen met de Afrikaanse verkopers mee om mijn zakgeld bij te spijkeren.
Inderdaad veel Feyenoorders daar, viel mij ook op. Zag er zelfs toen ééntje van een centimeter of 6 á 7 op de muur van een wc zitten in een barretje daar.
“DORUS PAGADO FACTURA!†riep ik ze nog toe, toen ik haastig de kuierlatten nam..
Hoop dat je, net zoals ik, de naam DORUS duidelijk op de bonnen heb laten schrijven. Anders kan ik in januari een paar dagen met de Afrikaanse verkopers mee om mijn zakgeld bij te spijkeren.
Inderdaad veel Feyenoorders daar, viel mij ook op. Zag er zelfs toen ééntje van een centimeter of 6 á 7 op de muur van een wc zitten in een barretje daar.
“DORUS PAGADO FACTURA!†riep ik ze nog toe, toen ik haastig de kuierlatten nam..
Goeie tip. Ben binnenkort terug kan ik Utrecht thuis zien en daarna weer terug. Ik hoopte op een thuisloting voor de beker echter Vincent hielp me met de data uit de droom. Balen dus.
|
0
|
Donderdag 17 november 2016 om 18:39 uur |
|
Nu online
Max, 070downtherivers, Franky, fcdh-denhaag, tjapi01, bennyboy1960, Edwin Post, Aad, Tante Wil, Brian, Huge en 180 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
| 1 | Excelsior | 16 | - | 33 |
| 2 | FC Volendam | 16 | - | 32 |
| 3 | FC Emmen | 16 | - | 30 |
| 4 | Helmond Sp. | 16 | - | 30 |
| 5 | Graafschap | 16 | - | 29 |
| 6 | Den Bosch + | 16 | - | 28 |
| 7 | FC Dordrecht | 16 | - | 26 |
| 8 | Roda JC | 16 | - | 26 |
| 9 | SC Cambuur | 16 | - | 25 |
| 10 | ADO Den Haag | 16 | - | 22 |
| 11 | Telstar | 16 | - | 22 |
| 12 | FC Eindhoven | 16 | - | 19 |
| 13 | Jong AZ | 16 | - | 18 |
| 14 | Jong PSV | 16 | - | 17 |
| 15 | TOP Oss | 16 | - | 17 |
| 16 | MVV Maastr. | 16 | - | 16 |
| 17 | Jong Ajax | 16 | - | 15 |
| 18 | VVV-Venlo | 16 | - | 11 |
| 19 | Jong Utrecht | 16 | - | 9 |
| 20 | Vitesse -27 | 16 | - | -15 |