Welkom in de shoutbox, gast
slash070
Club Achter de Duinen schreef:
Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:
ADO in gebreke met stadionhuur
ADO wil de stadionhuur voortaan in termijnen betalen.
Lees het nieuwsbericht
Nieuwsbericht op Club Achter de Duinen:
ADO in gebreke met stadionhuur
ADO wil de stadionhuur voortaan in termijnen betalen.
Lees het nieuwsbericht
Gaat dat tegenwoordig via het Algemeen Dagblad dan als de gemeente aan de bel trekt?
In elk geval snel oplossen dit soort zaken. Klote berichten hebben we al genoeg gehad de afgelopen jaren.
In elk geval snel oplossen dit soort zaken. Klote berichten hebben we al genoeg gehad de afgelopen jaren.
0
|
Vrijdag 30 september 2016 om 12:46 uur |
JB
Stef1 schreef:
Goh je heb na twente uit wel weer opeens het hoogste woord he, genieten zeker?. Waar was je eigenlijk tijdens de eerste 5 wedstrijden hier op de box, ziek of geen internet of zo?
Goh je heb na twente uit wel weer opeens het hoogste woord he, genieten zeker?. Waar was je eigenlijk tijdens de eerste 5 wedstrijden hier op de box, ziek of geen internet of zo?
Ik zou zeggen: gebruik de zoekfunctie even....
Voor de rest heb ik inderdaad weinig behoefte gevoeld mijn gefundeerde mening over Setkus te blijven herhalen.
Helaas blijken zijn prestaties op het veld er inmiddels voor te zorgen dat mijn mening over hem vrijwel unaniem gedeeld wordt.
Helaas, omdat ik liever had gezien dat hij met fantastisch keepen tegen Heracles, Feyenoord, Twente en Heerenveen mijn ongelijk had bewezen en we uit die 4 wedstrijden meer dan 1 schamel puntje hadden gehaald en onze verdedigers niet compleet de weg en het vertrouwen kwijt zijn omdat ze niet weten wat ze allemaal moeten doen om die bal maar buiten onze 16 te houden.
Overigens zijn typisch Haags zaken als sarcasme en ironie kennelijk niet aan jou besteed. Zelfs niet als er smilies bij staan.
En misschien, heel misschien zou jij jouw toetsenbord ook eens kunnen gebruiken om voor de verandering hier iets over onze club of voetbal in het algemeen te plaatsen ipv alleen maar anderen af te zeiken?
Voor de rest heb ik inderdaad weinig behoefte gevoeld mijn gefundeerde mening over Setkus te blijven herhalen.
Helaas blijken zijn prestaties op het veld er inmiddels voor te zorgen dat mijn mening over hem vrijwel unaniem gedeeld wordt.
Helaas, omdat ik liever had gezien dat hij met fantastisch keepen tegen Heracles, Feyenoord, Twente en Heerenveen mijn ongelijk had bewezen en we uit die 4 wedstrijden meer dan 1 schamel puntje hadden gehaald en onze verdedigers niet compleet de weg en het vertrouwen kwijt zijn omdat ze niet weten wat ze allemaal moeten doen om die bal maar buiten onze 16 te houden.
Overigens zijn typisch Haags zaken als sarcasme en ironie kennelijk niet aan jou besteed. Zelfs niet als er smilies bij staan.
En misschien, heel misschien zou jij jouw toetsenbord ook eens kunnen gebruiken om voor de verandering hier iets over onze club of voetbal in het algemeen te plaatsen ipv alleen maar anderen af te zeiken?
0
|
Dinsdag 27 september 2016 om 20:00 uur |
grijze gek
Vakkie-G schreef:
Alsof alles alleen door de keeper komt
Alsof alles alleen door de keeper komt
Zo speelde ik vorig jaar bij Sivasspor bijna elke wedstrijd en dat in de hoogste Turkse divisie. Ik verdiende goed, maar miste een stuk professionaliteit. Spelers in Turkije kunnen over het algemeen technisch goed voetballen. Alleen qua mentaliteit schort er het nodige aan. Dat vond ik lastig om mee om te gaan. Daarom wilde ik vertrekken."
Als hij nog 1x zijn gezicht in Turkije vertoont vermoorden ze hem (bij Sivasspor) kijk effe op you tube naar zijn laatste wedstrijd daar!
Door hem is Sivasspor gedegradeerd.
hier heb je het linkie https://www.youtube.com/watch?v=LbHf_q02e3s
ze zoeken hem nou nog
Als hij nog 1x zijn gezicht in Turkije vertoont vermoorden ze hem (bij Sivasspor) kijk effe op you tube naar zijn laatste wedstrijd daar!
Door hem is Sivasspor gedegradeerd.
hier heb je het linkie https://www.youtube.com/watch?v=LbHf_q02e3s
ze zoeken hem nou nog
0
|
Maandag 19 september 2016 om 17:54 uur |
grijze gek
Wie het CV van Setkus bekijkt ziet, inclusief ADO Den Haag, negen clubs staan. Een flinke lijst voor iemand die in 2005 zijn debuut maakte in het betaalde voetbal en die voor een keeper nog relatief jong is. Setkus speelde onder meer bij Tauras Tauragé (bekend als tegenstander van ADO Den Haag in de Europa League enkele jaren geleden), Olympiakos Nicosia uit Cyprus en afgelopen seizoen voor het Turkse Sivasspor. "Ik besef dat het veel clubs zijn", beaamt de Litouwer. "Maar er waren altijd wel duidelijke redenen voor mij waarom ik het niet lang volhield bij een club.( OMDAT JE ALS EEN K.U.T KEEPT Zo speelde ik vorig jaar bij Sivasspor bijna elke wedstrijd en dat in de hoogste Turkse divisie. Ik verdiende goed, maar miste een stuk professionaliteit. Spelers in Turkije kunnen over het algemeen technisch goed voetballen. Alleen qua mentaliteit schort er het nodige aan. Dat vond ik lastig om mee om te gaan. Daarom wilde ik vertrekken."
0
|
Maandag 19 september 2016 om 11:15 uur |
Aad
GreenYellowTheHague schreef:
Binnenkort word ook Marcellino gevraagd voor het nieuwe programma " hoe word ik succesvol als ondernemer " , en dewa voor de nieuwe opzet van de fabeltjeskrant. Gaaf hoor, alleen maar positieve berichten over de club
Binnenkort word ook Marcellino gevraagd voor het nieuwe programma " hoe word ik succesvol als ondernemer " , en dewa voor de nieuwe opzet van de fabeltjeskrant. Gaaf hoor, alleen maar positieve berichten over de club
En de totale shoutbox voor een slapstick over voetbal in zijn algemeen en ADO in het bijzonder
0
|
Woensdag 14 september 2016 om 11:14 uur |
janjazz37
marcellino schreef:
ja joh blijf de schuld geven aan 25 jaar terug wat een klote leven moet jij hebben maar goed dat weten we weinig licht op dat zoldertje.
verstand van zaken heb je totaal niet ik ken je niet maar bedrijfs voeren kan je gewoon weg nooit gedaan hebben.
alles draait om geld en als je dat hebt kan je een elftal samenstellen die wel mee draait bij de bovenste 5 en als dat gebeurd zit het leke week vol en waar zijn dan al jouw verhalen dat het aan de supporters ligt van 25 jaar geleden.
zie het als een cafe als je elke week leuke zangers kan laten komen trek je bezoekers doe je niks en moeten de mensen alleen maar komen voor het drankje en praatje dan kijken ze snel bij de buren.
heb nog nooit een zaak mee gemaakt waar 25 jaar geleden iets is gebeurd en de mensen niet meer komen omdat er 25 jaar geleden is gebeurd.moet er eigenlijk om lachen als ik het opschrijf ik mag toch aannemen dat je al op leeftijd bent want ga mij nu afvragen of je nog niet zo oud bent als ik de hele tijd denkt dat je bent.
ja joh blijf de schuld geven aan 25 jaar terug wat een klote leven moet jij hebben maar goed dat weten we weinig licht op dat zoldertje.
verstand van zaken heb je totaal niet ik ken je niet maar bedrijfs voeren kan je gewoon weg nooit gedaan hebben.
alles draait om geld en als je dat hebt kan je een elftal samenstellen die wel mee draait bij de bovenste 5 en als dat gebeurd zit het leke week vol en waar zijn dan al jouw verhalen dat het aan de supporters ligt van 25 jaar geleden.
zie het als een cafe als je elke week leuke zangers kan laten komen trek je bezoekers doe je niks en moeten de mensen alleen maar komen voor het drankje en praatje dan kijken ze snel bij de buren.
heb nog nooit een zaak mee gemaakt waar 25 jaar geleden iets is gebeurd en de mensen niet meer komen omdat er 25 jaar geleden is gebeurd.moet er eigenlijk om lachen als ik het opschrijf ik mag toch aannemen dat je al op leeftijd bent want ga mij nu afvragen of je nog niet zo oud bent als ik de hele tijd denkt dat je bent.
Je bent kort van memori.
Gemakshalve sla je de gebeurterissen uit 2007 (wedstrijden langdurig stilgelegd en 1x zelfs gestaakt. Die zaken zijn van grote invloed geweest op de houding van de Directie betreffende de vakindeling in het Forepark. En de daarmee gepaard gaande zero-tolerance maatregelen van de Gemeente.
Uiteindelijk heeft een supportersgroep door te dreigen met harde akties in feite afgedwongen dat er een vorm van MN op de lange zijde kwam.
Ik zal je verdere details maar besparen.
Verrassend voor jou en mogelijk vele andere shouters kijk ik nu totaal anders naar MN. Gematigd positief zelfs. Ik vind `t geweldig dat ADO zo`n groot aantal fanatieke supporters heeft en in `t algemeen gedraagt deze groep zich prima en verdient zijn plek..
Ik zie en lees hier natuurlijk de levende klachten en bezwaren; en acht deze
beslist niet onoverkomelijk. Lees hier eens terug wat een goede suggesties er door diverse shouters worden gedaan. O.a. Haagse Kelt gisteren.
In deze suggesties wordt niet of nauwelijks getornd aan de verworvenheden van M.N. Hooguit wat kleine aanpassingen. MN is m.i. bezig met hun ding en zeker niet bewust doende met overige bezoekers dwars te zitten. Ik kan me niet voorstellen dat een die-hard supportersgroep als MN niet bereid zou zijn tot overleg.
MN is gelukkig vertegenwoordigd in de OGS. Overleg daar kunnen beginnen maar de bal ligt bij Manders en supporters-coordinator Koos Roeg.
Hier op de box bouwstenen genoeg!!
Gemakshalve sla je de gebeurterissen uit 2007 (wedstrijden langdurig stilgelegd en 1x zelfs gestaakt. Die zaken zijn van grote invloed geweest op de houding van de Directie betreffende de vakindeling in het Forepark. En de daarmee gepaard gaande zero-tolerance maatregelen van de Gemeente.
Uiteindelijk heeft een supportersgroep door te dreigen met harde akties in feite afgedwongen dat er een vorm van MN op de lange zijde kwam.
Ik zal je verdere details maar besparen.
Verrassend voor jou en mogelijk vele andere shouters kijk ik nu totaal anders naar MN. Gematigd positief zelfs. Ik vind `t geweldig dat ADO zo`n groot aantal fanatieke supporters heeft en in `t algemeen gedraagt deze groep zich prima en verdient zijn plek..
Ik zie en lees hier natuurlijk de levende klachten en bezwaren; en acht deze
beslist niet onoverkomelijk. Lees hier eens terug wat een goede suggesties er door diverse shouters worden gedaan. O.a. Haagse Kelt gisteren.
In deze suggesties wordt niet of nauwelijks getornd aan de verworvenheden van M.N. Hooguit wat kleine aanpassingen. MN is m.i. bezig met hun ding en zeker niet bewust doende met overige bezoekers dwars te zitten. Ik kan me niet voorstellen dat een die-hard supportersgroep als MN niet bereid zou zijn tot overleg.
MN is gelukkig vertegenwoordigd in de OGS. Overleg daar kunnen beginnen maar de bal ligt bij Manders en supporters-coordinator Koos Roeg.
Hier op de box bouwstenen genoeg!!
0
|
Zondag 4 september 2016 om 17:07 uur |
Kees
Aad schreef:
Vroeger wel ja. Maar tegenwoordig houd ik er wel rekening mee.
Verjaardagen, bezoek van mijn (klein-)kinderen gaan voor maar opa kijkt dan wel via Fox.
Vroeger wel ja. Maar tegenwoordig houd ik er wel rekening mee.
Verjaardagen, bezoek van mijn (klein-)kinderen gaan voor maar opa kijkt dan wel via Fox.
In mijn beleving is het meer dan duidelijk dat de marketeers binnen ADO niet optimaal (kunnen) functioneren. Echter daarnaast direct de opmerking dat het hen grotendeels niet verwijtbaar is.
De laatste jaren is er zo vaak van Algemeen Directeur gewisseld en even zo vaak is onder meer het marketingbeleid veranderd. Dan weer acties op de persoon gericht en na een wisseling aan de macht moest weer de massa benaderd worden.
Het kan en mag niet zo zijn dat de publieke belangstelling zover achterblijft en het verschil tussen het aantal bezoekers tijdens de wedstrijden Go Ahead en Heracles marginaal was. Ondanks 9 uit 3, vakanties voorbij en veel media-aandacht. De kidstribune was tegen Heracles beter bezet doch of dat aan extra vrijkaarten lag weet ik niet.
De club neemt al jaren voor lief dat de prima vakken zoals D en de ander naast het uitpubliek matig tot zeer matig bezet zijn. Onvoorstelbaar.
Al 10 directeuren lang wordt er vanuit de diverse supportersgroeperingen verzocht om het grote plein aantrekkelijker te maken. Sporadisch voor de kinderen zijn er springkussens maar daar houdt het verder mee op.
Zo ook de trapleuningen in het stadion. Vanaf het begin wordt er om gevraagd en nu 8 jaar later zijn ze er nog niet. Manders heeft het nu wel gelukkig beloofd. Echter sommige van zijn voorgangers deden die belofte ook of zouden het "meenemen".
De pendelbussen zijn weggevallen. Is dat misschien ook een oorzaak? Weet ik echter niet.
Er waren i.v.m. het kunstgras voorwedstrijden beloofd. Er zou een fancy fair op toen nog Koninginnedag plaatsvinden. Je kon je scc overdragen d.m.v. een mail als je met vakantie was. Er was een posteractie opgestart. Allemaal losse flodders waar je in één keer niets meer van verneemt.
Maak onderaan de trappen veel duidelijker dat de omgeving van vak O een sfeervak is en niet enkel een publicatie ergens weggestopt op de site.
De losse kaarten zijn in vergelijking met het buitenland niet (te) duur maar voor de gemiddelde ADO-bezoeker dus wel. Lijkt me een moeilijk dilemma voor Manders om dat optelossen.
Gaat alles dan slecht? Nee, absoluut niet en het aanschaffen van de kaarten is bijvoorbeeld al enorm verbeterd. Ook de club staat veel beter aangeschreven.
Je belandt nu echter op een kruispunt. Of verder gaan in de marge, terwijl andere clubs inmiddels ook nieuwe stadions hebben of krijgen, of echt doorpakken. Maar dat laatste is dus voor ons verdraaide moeilijk en valt of staat toch ook bij de continuïteit binnen de club.
De laatste jaren is er zo vaak van Algemeen Directeur gewisseld en even zo vaak is onder meer het marketingbeleid veranderd. Dan weer acties op de persoon gericht en na een wisseling aan de macht moest weer de massa benaderd worden.
Het kan en mag niet zo zijn dat de publieke belangstelling zover achterblijft en het verschil tussen het aantal bezoekers tijdens de wedstrijden Go Ahead en Heracles marginaal was. Ondanks 9 uit 3, vakanties voorbij en veel media-aandacht. De kidstribune was tegen Heracles beter bezet doch of dat aan extra vrijkaarten lag weet ik niet.
De club neemt al jaren voor lief dat de prima vakken zoals D en de ander naast het uitpubliek matig tot zeer matig bezet zijn. Onvoorstelbaar.
Al 10 directeuren lang wordt er vanuit de diverse supportersgroeperingen verzocht om het grote plein aantrekkelijker te maken. Sporadisch voor de kinderen zijn er springkussens maar daar houdt het verder mee op.
Zo ook de trapleuningen in het stadion. Vanaf het begin wordt er om gevraagd en nu 8 jaar later zijn ze er nog niet. Manders heeft het nu wel gelukkig beloofd. Echter sommige van zijn voorgangers deden die belofte ook of zouden het "meenemen".
De pendelbussen zijn weggevallen. Is dat misschien ook een oorzaak? Weet ik echter niet.
Er waren i.v.m. het kunstgras voorwedstrijden beloofd. Er zou een fancy fair op toen nog Koninginnedag plaatsvinden. Je kon je scc overdragen d.m.v. een mail als je met vakantie was. Er was een posteractie opgestart. Allemaal losse flodders waar je in één keer niets meer van verneemt.
Maak onderaan de trappen veel duidelijker dat de omgeving van vak O een sfeervak is en niet enkel een publicatie ergens weggestopt op de site.
De losse kaarten zijn in vergelijking met het buitenland niet (te) duur maar voor de gemiddelde ADO-bezoeker dus wel. Lijkt me een moeilijk dilemma voor Manders om dat optelossen.
Gaat alles dan slecht? Nee, absoluut niet en het aanschaffen van de kaarten is bijvoorbeeld al enorm verbeterd. Ook de club staat veel beter aangeschreven.
Je belandt nu echter op een kruispunt. Of verder gaan in de marge, terwijl andere clubs inmiddels ook nieuwe stadions hebben of krijgen, of echt doorpakken. Maar dat laatste is dus voor ons verdraaide moeilijk en valt of staat toch ook bij de continuïteit binnen de club.
0
|
Vrijdag 2 september 2016 om 18:19 uur |
Advertentie
Kees
CrazieD schreef:
Bericht over Gerth is nu weer verwijderd.... :/
Bericht over Gerth is nu weer verwijderd.... :/
31 augustus 2016
ADO Den Haag neemt afscheid van Mathias Gehrt
Mathias Gehrt vertrekt per direct bij ADO Den Haag. De club en de Deense middenvelder hebben in onderling overleg besloten het nog doorlopende contract te ontbinden. De 24-jarige Gehrt had in Den Haag nog een overeenkomst tot de zomer van 2017.
"De situatie van Mathias in Den Haag was verre van ideaal", zegt trainer Zeljko Petrovic in een reactie. "Mathias is lang geblesseerd geweest en heeft zich door grote inspanning teruggeknokt. Alleen nu moet hij wel gaan spelen. En met de huidige concurrentie op het middenveld wordt dat lastig. Mathias heeft zich altijd een echte prof getoond en ik gun hem een andere club en situatie."
Ondanks zijn vertrek heeft Gehrt wel genoten van zijn jaren bij ADO Den Haag. "Ik heb me hier als speler uitstekend kunnen ontwikkelen. Ik voelde me erg thuis bij de club, en vond het leven in de stad Den Haag ook prettig. ADO Den Haag heeft altijd het beste met me voorgehad. Ook in tijden van blessures. Maar nu wil ik aan graag aan spelen toekomen. Aangezien dat in de huidige situatie bij de club lastig is, hebben we in goed overleg besloten mijn contract te ontbinden."
Gehrt kwam aan het begin van het seizoen 2013-2014 van het Deense Brøndby naar ADO Den Haag. In zijn eerste twee seizoenen speelde hij 35 competitiewedstrijden waarin hij 8 keer scoorde. De laatste twee seizoenen speelde de Deen door blessures en toegenomen concurrentie geen competitiewedstrijden meer.
"Wij danken Mathias voor alles wat hij voor ADO Den Haag heeft betekend", zegt Algemeen directeur Mattijs Manders. "En we wensen hem veel succes in zijn verdere loopbaan. We hopen dat bij de speeltijd krijgt die hij verdient."
ADO Den Haag neemt afscheid van Mathias Gehrt
Mathias Gehrt vertrekt per direct bij ADO Den Haag. De club en de Deense middenvelder hebben in onderling overleg besloten het nog doorlopende contract te ontbinden. De 24-jarige Gehrt had in Den Haag nog een overeenkomst tot de zomer van 2017.
"De situatie van Mathias in Den Haag was verre van ideaal", zegt trainer Zeljko Petrovic in een reactie. "Mathias is lang geblesseerd geweest en heeft zich door grote inspanning teruggeknokt. Alleen nu moet hij wel gaan spelen. En met de huidige concurrentie op het middenveld wordt dat lastig. Mathias heeft zich altijd een echte prof getoond en ik gun hem een andere club en situatie."
Ondanks zijn vertrek heeft Gehrt wel genoten van zijn jaren bij ADO Den Haag. "Ik heb me hier als speler uitstekend kunnen ontwikkelen. Ik voelde me erg thuis bij de club, en vond het leven in de stad Den Haag ook prettig. ADO Den Haag heeft altijd het beste met me voorgehad. Ook in tijden van blessures. Maar nu wil ik aan graag aan spelen toekomen. Aangezien dat in de huidige situatie bij de club lastig is, hebben we in goed overleg besloten mijn contract te ontbinden."
Gehrt kwam aan het begin van het seizoen 2013-2014 van het Deense Brøndby naar ADO Den Haag. In zijn eerste twee seizoenen speelde hij 35 competitiewedstrijden waarin hij 8 keer scoorde. De laatste twee seizoenen speelde de Deen door blessures en toegenomen concurrentie geen competitiewedstrijden meer.
"Wij danken Mathias voor alles wat hij voor ADO Den Haag heeft betekend", zegt Algemeen directeur Mattijs Manders. "En we wensen hem veel succes in zijn verdere loopbaan. We hopen dat bij de speeltijd krijgt die hij verdient."
0
|
Woensdag 31 augustus 2016 om 10:26 uur |
Bert
Petah schreef:
maar toen repte je er niet over dit is een beetje mosterd na de maaltijd ik zelf had em duplan laten nemen hoewel die ze traptechniek op t moment kwa corners ook wel tegenvalt doet niks Af aan ze kwaliteiten als speler
Maar ik zou 123 niet weten wie het moet doen Alberg was een specialist maar voor de rest tja dun bezaaid
maar toen repte je er niet over dit is een beetje mosterd na de maaltijd ik zelf had em duplan laten nemen hoewel die ze traptechniek op t moment kwa corners ook wel tegenvalt doet niks Af aan ze kwaliteiten als speler
Maar ik zou 123 niet weten wie het moet doen Alberg was een specialist maar voor de rest tja dun bezaaid
Danny Holla dan maar terughalen die miste nooit. Was ook een goede vrije trappen nemer.
Argentijnen en Duiters kunnen over het algemeen goed een penalty nemen. Zit daar geen kandidaat bij?
Argentijnen en Duiters kunnen over het algemeen goed een penalty nemen. Zit daar geen kandidaat bij?
0
|
Zondag 28 augustus 2016 om 18:37 uur |
BLEISWIJK-1
Kaos schreef:
Gewoon een wedstrijdje stelen 0-1. Geluk van de kampioen.
Gewoon een wedstrijdje stelen 0-1. Geluk van de kampioen.
Eerst morgen. Tegen Feyenoord doen we over het algemeen goed. En zelden worden we weggespeeld. Een wetmatigheid!
Bovendien heeft Excelsior 0,0 fysiek als het niet loopt. Dat is bij ons wel anders.
Bovendien heeft Excelsior 0,0 fysiek als het niet loopt. Dat is bij ons wel anders.
0
|
Zaterdag 27 augustus 2016 om 21:33 uur |
Nu online
Erik070, Tuurke63, ruudje, pajam, BLEISWIJK-1, rien1, Advocado, Dannyy, Ronaldo en 337 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 21 | - | 43 |
2 | Excelsior | 21 | - | 42 |
3 | FC Dordrecht | 21 | - | 36 |
4 | Den Bosch + | 20 | - | 33 |
5 | Graafschap | 20 | - | 32 |
6 | SC Cambuur | 20 | - | 32 |
7 | FC Emmen | 20 | - | 32 |
8 | ADO Den Haag | 20 | - | 31 |
9 | Helmond Sp. | 20 | - | 31 |
10 | Roda JC | 20 | - | 30 |
11 | Telstar | 20 | - | 26 |
12 | FC Eindhoven | 21 | - | 26 |
13 | TOP Oss | 21 | - | 25 |
14 | MVV Maastr. | 21 | - | 23 |
15 | Jong AZ | 20 | - | 22 |
16 | Jong Ajax | 20 | - | 21 |
17 | Jong PSV | 20 | - | 21 |
18 | VVV-Venlo | 20 | - | 16 |
19 | Jong Utrecht | 20 | - | 13 |
20 | Vitesse | 20 | - | -8 |