Welkom in de shoutbox, gast
Aad
Bolskie schreef:
Ja aad bij je thuis komt die niet. Hamdi is makkelijk bereikbaar en gaat geen gesprek uit de weg sterker nog hij gaat graag een gesprek met je aan. Feit blijft dat ze te maken hebben met weinig tot geen geld, en om iemand de laan uit te sturen moeten er ook gegronden redenen zijn. Voor hem word steeds duidelijker wat er mis is op de werkvloer en dan heb ik het over de “gewone werknemer” waar er teveel van lopen zowel op de jeugd opleiding als op kantoor die weinig tot geen toevoegingen hebben en dus ook onmisbaar zijn wat dus ook weer kosten zullen schelen als die verdwijnen dat heeft even tijd nodig maar gaat zeker gebeuren. Moet zeggen praat met hamdi en je merkt dat het echt geen domme jongen is en vooral verstand er van heeft. Moet toegeven we moeten het allemaal eerst maar eens zien, maar ik heb er wel vertrouwen in.
Ja aad bij je thuis komt die niet. Hamdi is makkelijk bereikbaar en gaat geen gesprek uit de weg sterker nog hij gaat graag een gesprek met je aan. Feit blijft dat ze te maken hebben met weinig tot geen geld, en om iemand de laan uit te sturen moeten er ook gegronden redenen zijn. Voor hem word steeds duidelijker wat er mis is op de werkvloer en dan heb ik het over de “gewone werknemer” waar er teveel van lopen zowel op de jeugd opleiding als op kantoor die weinig tot geen toevoegingen hebben en dus ook onmisbaar zijn wat dus ook weer kosten zullen schelen als die verdwijnen dat heeft even tijd nodig maar gaat zeker gebeuren. Moet zeggen praat met hamdi en je merkt dat het echt geen domme jongen is en vooral verstand er van heeft. Moet toegeven we moeten het allemaal eerst maar eens zien, maar ik heb er wel vertrouwen in.
In eerste instantie was mijn reactie gericht op sommige shouters hier die verwachtten dat er van de een op andere dag veel zou veranderen. Geldt ook voor onze behangkoning overigens.
En natuurlijk kun je geen mensen zomaar de laan uitsturen. Maar ADO heeft een gegronde reden om ontslag voor personeel aan te vragen. De financiële situatie is slecht en er is op korte, zelfs middellange, termijn geen verbetering te verwachten. Zo doorgaan, ervan uitgaande dat UVS geen Sinterklaas meer blijft spelen, kan op den duur alleen maar tot een faillissement leiden. Dat is de boodschap die bij de instanties als het UWV moet worden uitgebracht.
Aan de mensen met dure en soms langdurige contracten kun je weinig doen zonder dat UVS de poeplap nog een keer trekt.
Maar wat mij vooral steekt is het feit dat ook Hamdi de supporters voor dom houdt. Gewoon open over de situatie communiceren, bij voorbeeld door een kritisch interview te accepteren. Duidelijk en zonder bla, bla vertellen wat de mogelijkheden en onmogelijkheden zijn en zo een revolutie van de supporters (die er ongetwijfeld komt als we zo doorgaan) voorkomen. Zo kan Hamdi zich ook de tijd verschaffen om daadwerkelijk dingen goed te gaan regelen.
En natuurlijk kun je geen mensen zomaar de laan uitsturen. Maar ADO heeft een gegronde reden om ontslag voor personeel aan te vragen. De financiële situatie is slecht en er is op korte, zelfs middellange, termijn geen verbetering te verwachten. Zo doorgaan, ervan uitgaande dat UVS geen Sinterklaas meer blijft spelen, kan op den duur alleen maar tot een faillissement leiden. Dat is de boodschap die bij de instanties als het UWV moet worden uitgebracht.
Aan de mensen met dure en soms langdurige contracten kun je weinig doen zonder dat UVS de poeplap nog een keer trekt.
Maar wat mij vooral steekt is het feit dat ook Hamdi de supporters voor dom houdt. Gewoon open over de situatie communiceren, bij voorbeeld door een kritisch interview te accepteren. Duidelijk en zonder bla, bla vertellen wat de mogelijkheden en onmogelijkheden zijn en zo een revolutie van de supporters (die er ongetwijfeld komt als we zo doorgaan) voorkomen. Zo kan Hamdi zich ook de tijd verschaffen om daadwerkelijk dingen goed te gaan regelen.
0
|
Maandag 25 november 2019 om 14:34 uur |
Aad
GreenYellowTheHague schreef:
Daarom moet hij nu al zelf zijn spullen pakken in het belang van de club want hij is de weg kwijt
Daarom moet hij nu al zelf zijn spullen pakken in het belang van de club want hij is de weg kwijt
Er zou zoveel moeten veranderen bij de club. Wat zeg ik: er ZOU op korte termijn zoveel veranderen.
Maar tot nu toe is er vrij weinig gebeurd en zijn alle beloften van de profeten op deze box niet bewaarheid geworden.
Melkert en van Ringelestein zijn vertrokken maar dat waren niet de figuren die technisch en algemeen beleid bepalen.
Sterker nog: sinds het aantreden van Hamdi is het alleen maar beroerder geworden. Op het veld en met de uitstraling van de club naar buiten. Het enige wat Hamdi anders doet is dat hij het veel-woorden-weinig-daden-beleid van Manders heeft vervangen door een weinig-woorden-weinig-daden-beleid.
Maar tot nu toe is er vrij weinig gebeurd en zijn alle beloften van de profeten op deze box niet bewaarheid geworden.
Melkert en van Ringelestein zijn vertrokken maar dat waren niet de figuren die technisch en algemeen beleid bepalen.
Sterker nog: sinds het aantreden van Hamdi is het alleen maar beroerder geworden. Op het veld en met de uitstraling van de club naar buiten. Het enige wat Hamdi anders doet is dat hij het veel-woorden-weinig-daden-beleid van Manders heeft vervangen door een weinig-woorden-weinig-daden-beleid.
0
|
Maandag 25 november 2019 om 10:33 uur |
gillah
GroenGeelHart070 schreef:
Bizar toch eigenlijk wat een verschillen er zijn hè. We spelen vandaag dan tegen Royal Antwerp Fc. In België hoeven ze non-EU spelers maar va. € 80k een contract te geven en in NL boven € 400k. Bevorderlijker voor de NL jeugd om door te stromen zeggen ze dan.
Hier wordt dus van het scoutingsapparaat verwacht creatiever te zoeken. Na kritieken in deze box dat onze scouts de deur niet uit gaan en teksten bij amateurclubs laten slingeren als `bel ons maar als Sparta, Ajax en Feyenoord bij jullie op de stoep staan`.. is er op dit vlak al positieve verandering zichtbaar?? Of voert ons scoutingsapparaat wel degelijk de taken goed uit en worden hun adviezen in de wind geslagen door een technische staf??
Bizar toch eigenlijk wat een verschillen er zijn hè. We spelen vandaag dan tegen Royal Antwerp Fc. In België hoeven ze non-EU spelers maar va. € 80k een contract te geven en in NL boven € 400k. Bevorderlijker voor de NL jeugd om door te stromen zeggen ze dan.
Hier wordt dus van het scoutingsapparaat verwacht creatiever te zoeken. Na kritieken in deze box dat onze scouts de deur niet uit gaan en teksten bij amateurclubs laten slingeren als `bel ons maar als Sparta, Ajax en Feyenoord bij jullie op de stoep staan`.. is er op dit vlak al positieve verandering zichtbaar?? Of voert ons scoutingsapparaat wel degelijk de taken goed uit en worden hun adviezen in de wind geslagen door een technische staf??
http://www.adofans.nl/article/12913/ADO-Den-Haag-verbetert-scouting.htm
Afgaande op bovenstaand artikel is er voor het eerste elftal maar één scout. Dan kan je er ook niet veel van verwachten. De kosten zijn daardoor wel laag, maar de opbrengsten ook. Scouten voor het eerste elftal is duidelijk geen prioriteit van de club. Niet belangrijk. Zoals alles bij deze club: volledig gericht op de korte termijn.
Aan de andere kant: een goed ingerichte, professionele scouting kost geld en is nutteloos als je geen geld hebt voor een afkoopsom.
Afgaande op bovenstaand artikel is er voor het eerste elftal maar één scout. Dan kan je er ook niet veel van verwachten. De kosten zijn daardoor wel laag, maar de opbrengsten ook. Scouten voor het eerste elftal is duidelijk geen prioriteit van de club. Niet belangrijk. Zoals alles bij deze club: volledig gericht op de korte termijn.
Aan de andere kant: een goed ingerichte, professionele scouting kost geld en is nutteloos als je geen geld hebt voor een afkoopsom.
0
|
Donderdag 14 november 2019 om 09:42 uur |
HJ
DHFC070
Aardige shout inderdaad van slash070.
Enkel de KKD alinea geloof ik niet zo in. Heb er nog steeds alle vertrouwen in dat je RKC en VVV sowieso onder je gaat houden en ook eentje uit het rijtje Emmen / Zwolle / Sparta (sterspeler vertrekt in de winterstop).
Er gaat hoe dan ook ooit een omslag komen dat sommige balletjes wat meer onze kant opvallen en de over het paard getilde teveel verdienende vedettes in onze selectie het licht gaan zien. Is de afgelopen 2 a 3 jaar precies ook zo gebeurt en dan kunnen ze ineens weer voetballen. Zelfs zonder een Johnsen, Becker, El Khayati moet dit mogelijk zijn.
Maarja dan ben je er met de hakken over de sloot ingebleven en dan? Geen speler(s) meer die je voor 2+ miljoen kunt verkopen. Kortom dat tekort schiet zo weer terug naar minimaal 3,5 miljoen en weer 0,00000 om te investeren. Negatieve spiraal waar je niet uit gaat komen zolang er niemand is die serieus de lange termijn in de gaten houdt zonder dat hier opportunisme, emotie, status, cultuur / geen gezichtsverlies, belangen van aandeelhouders etc. bij om de hoek komen kijken.
Beste wat er op het moment kan gebeuren is iemand die met wat pegels en invloed bij de KNVB een onafhankelijk onderzoek laat instellen naar de transfers van El Khayati maar vooral Kanon. Mijn onderbuik zegt dat daar veel meer aan de hand is temeer omdat de 2 landen een slechte reputatie hebben.
En met de Manders rechtzaak in het achterhoofd kan UVS natuurlijk niet nog een keer een zaak verliezen. Al zal dan alsnog de achtergestelde lening terugbetaald moeten worden. Gemeente kom er maar in??
Als we het dan toch over de onderbuik hebben denk ik dat er bij v.Ewijk ook een stuk meer speelt zoals iemand anders hier ook opperde. Zal me niks verbazen als een Ajax of PSV interesse heeft getoond en de zaakwaarnemer van v.Ewijk geprobeerd heeft om de club onder druk te zetten.
Enkel de KKD alinea geloof ik niet zo in. Heb er nog steeds alle vertrouwen in dat je RKC en VVV sowieso onder je gaat houden en ook eentje uit het rijtje Emmen / Zwolle / Sparta (sterspeler vertrekt in de winterstop).
Er gaat hoe dan ook ooit een omslag komen dat sommige balletjes wat meer onze kant opvallen en de over het paard getilde teveel verdienende vedettes in onze selectie het licht gaan zien. Is de afgelopen 2 a 3 jaar precies ook zo gebeurt en dan kunnen ze ineens weer voetballen. Zelfs zonder een Johnsen, Becker, El Khayati moet dit mogelijk zijn.
Maarja dan ben je er met de hakken over de sloot ingebleven en dan? Geen speler(s) meer die je voor 2+ miljoen kunt verkopen. Kortom dat tekort schiet zo weer terug naar minimaal 3,5 miljoen en weer 0,00000 om te investeren. Negatieve spiraal waar je niet uit gaat komen zolang er niemand is die serieus de lange termijn in de gaten houdt zonder dat hier opportunisme, emotie, status, cultuur / geen gezichtsverlies, belangen van aandeelhouders etc. bij om de hoek komen kijken.
Beste wat er op het moment kan gebeuren is iemand die met wat pegels en invloed bij de KNVB een onafhankelijk onderzoek laat instellen naar de transfers van El Khayati maar vooral Kanon. Mijn onderbuik zegt dat daar veel meer aan de hand is temeer omdat de 2 landen een slechte reputatie hebben.
En met de Manders rechtzaak in het achterhoofd kan UVS natuurlijk niet nog een keer een zaak verliezen. Al zal dan alsnog de achtergestelde lening terugbetaald moeten worden. Gemeente kom er maar in??
Als we het dan toch over de onderbuik hebben denk ik dat er bij v.Ewijk ook een stuk meer speelt zoals iemand anders hier ook opperde. Zal me niks verbazen als een Ajax of PSV interesse heeft getoond en de zaakwaarnemer van v.Ewijk geprobeerd heeft om de club onder druk te zetten.
0
|
Zondag 10 november 2019 om 22:22 uur |
Max
Ik ben er klaar mee. Van As en Rinner er binnenkort uit. Hebben afgelopen zomerstop echt ontzettend zitten kloten. Groenendijk mag ook om op korte termijn iets te bereiken, maar ik betwijfel of dat het tij gaat keren. Tot de winterstop puntjes sprokkelen. Tot eind jan. heeft de de directie de tijd financiële bronnen te vinden voor de versterking van de selectie.
0
|
Zaterdag 9 november 2019 om 21:44 uur |
Advertentie
GroenGeelHart070
grijze gek schreef:
We moeten maar afwachten waar Kees Jansma + Delegatie mee terug komt?
Hij zou toch deze week naar China afreizen?
Ik mag toch hopen dat hij met goed resultaat terug komt en dat we in de winter versterkingen mogen halen.
We moeten maar afwachten waar Kees Jansma + Delegatie mee terug komt?
Hij zou toch deze week naar China afreizen?
Ik mag toch hopen dat hij met goed resultaat terug komt en dat we in de winter versterkingen mogen halen.
Stel dat er versterkingen aangetrokken mogen worden, dan hopelijk met een lange termijn visie. Niet halen om het halen, maar bepaald door het systeem dat ze willen spelen, wie er dan het beste bij past en dan graag met restwaarde (voorlopig geen spelers ouder dan 25 meer).
Met deze groep wordt handhaving wel bewerkstelligd dus graag al vooruit kijken en handelen naar komend seizoen.
Vooral ook de jongeren (w.o. Pinas en Van Ewijk) niet vergeten te opwaarderen+verlengen!!
Met deze groep wordt handhaving wel bewerkstelligd dus graag al vooruit kijken en handelen naar komend seizoen.
Vooral ook de jongeren (w.o. Pinas en Van Ewijk) niet vergeten te opwaarderen+verlengen!!
0
|
Donderdag 7 november 2019 om 11:56 uur |
Aad
Ik begrijp eerlijk gezegd al die commotie over Koopmans niet. Had Zwinkels het beter gedaan? Die ging volgens de kenners hier weer veel te langzaam naar de grond.
Dringt het nu bij niemand door dat wij niet beter hebben en op korte termijn ook niet beter zullen krijgen. Dat geldt van doelman tot linksbuiten en van AD tot technische staf.
Dringt het nu bij niemand door dat wij niet beter hebben en op korte termijn ook niet beter zullen krijgen. Dat geldt van doelman tot linksbuiten en van AD tot technische staf.
0
|
Maandag 4 november 2019 om 15:51 uur |
SSimons
Nu volledig
`Roep Eredivisie om eerlijke geldverdeling in Europa is hypocriet`
Voetbal International opent iedere week het nieuwe nummer met de VI Visie.
Deze week verslaggever Tom Knipping over de pogingen om een socialere geldverdeling in Europa te krijgen.
Vorige week was er in Londen een bijeenkomst van de European Leagues, een verbond van nationale competities in Europa. Het is een organisatie die behoorlijk aan de weg timmert. De voorzitter van de European Leagues heeft inmiddels een positie verworven binnen het UEFA-bestuur. Daar probeert hij de Europese voetbalfederatie te weerhouden van al te gekke plannen die de belangen van de nationale competities ondergraven. Namens de Eredivisie was Mattijs Manders aanwezig, terwijl zijn voorganger Jacco Swart tegenwoordig directeur is van de European Leagues. De verzamelde competitiebazen kwamen met een unaniem pamflet waarmee ze de internationale media bereikten.
Hun dringende advies gaat onder meer over een socialere geldverdeling in Europa. Zo moeten de clubs meer in balans komen en de Champions League en Europa League spannend blijven. Dat is niet alleen sympathiek, maar ook volledig terecht. Momenteel gaat er twee miljard euro naar de clubs in de Champions League en vijfhonderd miljoen euro naar de Europa League, waaraan ook nog eens zestien extra teams deelnemen. Bovendien: de clubs die niet regelmatig meedoen in Europa, zijn op termijn gezien. De Eredivisie schaarde zich achter deze oproep. Maar hoe is het in eigen land ook alweer geregeld met de verdeelsleutel?
De nummer één krijgt vijf keer zoveel geld uit de mediapot als de nummer laatst. Daarmee heeft de Nederlandse competitie niet alleen een van de meest onrechtvaardige verdelingen van Europa, het verschil is zelfs nog extremer dan bij de UEFA, die desondanks wel even wordt terechtgewezen door de Eredivisie. Het gevolg in Nederland is precies datgene waarvoor de European Leagues internationaal zegt te vrezen: een steeds duidelijkere afscheiding. De kans dat een ploeg uit het rechterrijtje een topclub verslaat, wordt steeds kleiner.
Beleidsbepalers die naar aanleiding van de internationale ontwikkelingen de discussie proberen aan te zwengelen over een aanpassing van het competitieformat en herverdeling van geld – zoals Toon Gerbrands en Isitan Gün – worden intussen genegeerd. Een betere wereld begint bij jezelf. Zolang de Eredivisie de aso-league van Europa blijft en niemand hierover de strijd aandurft met het machtige Ajax, hebben we geen recht van spreken en is er geen enkele grond om de UEFA te veroordelen op het feit dat die Real Madrid en Barcelona te vriend houdt door hen de jackpot te gunnen.
`Roep Eredivisie om eerlijke geldverdeling in Europa is hypocriet`
Voetbal International opent iedere week het nieuwe nummer met de VI Visie.
Deze week verslaggever Tom Knipping over de pogingen om een socialere geldverdeling in Europa te krijgen.
Vorige week was er in Londen een bijeenkomst van de European Leagues, een verbond van nationale competities in Europa. Het is een organisatie die behoorlijk aan de weg timmert. De voorzitter van de European Leagues heeft inmiddels een positie verworven binnen het UEFA-bestuur. Daar probeert hij de Europese voetbalfederatie te weerhouden van al te gekke plannen die de belangen van de nationale competities ondergraven. Namens de Eredivisie was Mattijs Manders aanwezig, terwijl zijn voorganger Jacco Swart tegenwoordig directeur is van de European Leagues. De verzamelde competitiebazen kwamen met een unaniem pamflet waarmee ze de internationale media bereikten.
Hun dringende advies gaat onder meer over een socialere geldverdeling in Europa. Zo moeten de clubs meer in balans komen en de Champions League en Europa League spannend blijven. Dat is niet alleen sympathiek, maar ook volledig terecht. Momenteel gaat er twee miljard euro naar de clubs in de Champions League en vijfhonderd miljoen euro naar de Europa League, waaraan ook nog eens zestien extra teams deelnemen. Bovendien: de clubs die niet regelmatig meedoen in Europa, zijn op termijn gezien. De Eredivisie schaarde zich achter deze oproep. Maar hoe is het in eigen land ook alweer geregeld met de verdeelsleutel?
De nummer één krijgt vijf keer zoveel geld uit de mediapot als de nummer laatst. Daarmee heeft de Nederlandse competitie niet alleen een van de meest onrechtvaardige verdelingen van Europa, het verschil is zelfs nog extremer dan bij de UEFA, die desondanks wel even wordt terechtgewezen door de Eredivisie. Het gevolg in Nederland is precies datgene waarvoor de European Leagues internationaal zegt te vrezen: een steeds duidelijkere afscheiding. De kans dat een ploeg uit het rechterrijtje een topclub verslaat, wordt steeds kleiner.
Beleidsbepalers die naar aanleiding van de internationale ontwikkelingen de discussie proberen aan te zwengelen over een aanpassing van het competitieformat en herverdeling van geld – zoals Toon Gerbrands en Isitan Gün – worden intussen genegeerd. Een betere wereld begint bij jezelf. Zolang de Eredivisie de aso-league van Europa blijft en niemand hierover de strijd aandurft met het machtige Ajax, hebben we geen recht van spreken en is er geen enkele grond om de UEFA te veroordelen op het feit dat die Real Madrid en Barcelona te vriend houdt door hen de jackpot te gunnen.
0
|
Dinsdag 29 oktober 2019 om 22:37 uur |
SSimons
`Roep Eredivisie om eerlijke geldverdeling in Europa is hypocriet`
Deze week verslaggever Tom Knipping over de pogingen om een socialere geldverdeling in Europa te krijgen.
Vorige week was er in Londen een bijeenkomst van de European Leagues, een verbond van nationale competities in Europa. Het is een organisatie die behoorlijk aan de weg timmert. De voorzitter van de European Leagues heeft inmiddels een positie verworven binnen het UEFA-bestuur. Daar probeert hij de Europese voetbalfederatie te weerhouden van al te gekke plannen die de belangen van de nationale competities ondergraven. Namens de Eredivisie was Mattijs Manders aanwezig, terwijl zijn voorganger Jacco Swart tegenwoordig directeur is van de European Leagues. De verzamelde competitiebazen kwamen met een unaniem pamflet waarmee ze de internationale media bereikten.
Hun dringende advies gaat onder meer over een socialere geldverdeling in Europa. Zo moeten de clubs meer in balans komen en de Champions League en Europa League spannend blijven. Dat is niet alleen sympathiek, maar ook volledig terecht. Momenteel gaat er twee miljard euro naar de clubs in de Champions League en vijfhonderd miljoen euro naar de Europa League, waaraan ook nog eens zestien extra teams deelnemen. Bovendien: de clubs die niet regelmatig meedoen in Europa, zijn op termijn gezien. De Eredivisie schaarde zich achter deze oproep. Maar hoe is het in eigen land ook alweer geregeld met de verdeelsleutel?
Deze week verslaggever Tom Knipping over de pogingen om een socialere geldverdeling in Europa te krijgen.
Vorige week was er in Londen een bijeenkomst van de European Leagues, een verbond van nationale competities in Europa. Het is een organisatie die behoorlijk aan de weg timmert. De voorzitter van de European Leagues heeft inmiddels een positie verworven binnen het UEFA-bestuur. Daar probeert hij de Europese voetbalfederatie te weerhouden van al te gekke plannen die de belangen van de nationale competities ondergraven. Namens de Eredivisie was Mattijs Manders aanwezig, terwijl zijn voorganger Jacco Swart tegenwoordig directeur is van de European Leagues. De verzamelde competitiebazen kwamen met een unaniem pamflet waarmee ze de internationale media bereikten.
Hun dringende advies gaat onder meer over een socialere geldverdeling in Europa. Zo moeten de clubs meer in balans komen en de Champions League en Europa League spannend blijven. Dat is niet alleen sympathiek, maar ook volledig terecht. Momenteel gaat er twee miljard euro naar de clubs in de Champions League en vijfhonderd miljoen euro naar de Europa League, waaraan ook nog eens zestien extra teams deelnemen. Bovendien: de clubs die niet regelmatig meedoen in Europa, zijn op termijn gezien. De Eredivisie schaarde zich achter deze oproep. Maar hoe is het in eigen land ook alweer geregeld met de verdeelsleutel?
0
|
Dinsdag 29 oktober 2019 om 22:34 uur |
Nu online
twaalfdespeler, Franky, kojak1, skrens en 113 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 20 | - | 40 |
2 | Excelsior | 20 | - | 39 |
3 | FC Dordrecht | 20 | - | 36 |
4 | Den Bosch + | 20 | - | 33 |
5 | Graafschap | 20 | - | 32 |
6 | SC Cambuur | 20 | - | 32 |
7 | FC Emmen | 20 | - | 32 |
8 | ADO Den Haag | 20 | - | 31 |
9 | Helmond Sp. | 20 | - | 31 |
10 | Roda JC | 20 | - | 30 |
11 | Telstar | 20 | - | 26 |
12 | FC Eindhoven | 20 | - | 26 |
13 | MVV Maastr. | 20 | - | 23 |
14 | Jong AZ | 20 | - | 22 |
15 | TOP Oss | 20 | - | 22 |
16 | Jong Ajax | 20 | - | 21 |
17 | Jong PSV | 20 | - | 21 |
18 | VVV-Venlo | 20 | - | 16 |
19 | Jong Utrecht | 20 | - | 13 |
20 | Vitesse -27 | 20 | - | -8 |