Welkom in de shoutbox, gast
Waht
R.E.
Kees schreef:
Jij verkiest dus een onbetrouwbare hond die ADO met vele miskopen heeft opgezadeld, de gehele voorbereiding voor de Europa Cup in de war heeft geschopt boven een trainer die al jaren en jaren aan ADO is verbonden?
Niet voor niets valt de gehele shoutbox nu stil.
Jij verkiest dus een onbetrouwbare hond die ADO met vele miskopen heeft opgezadeld, de gehele voorbereiding voor de Europa Cup in de war heeft geschopt boven een trainer die al jaren en jaren aan ADO is verbonden?
Niet voor niets valt de gehele shoutbox nu stil.
Hij heeft tenminste toegegeven dat hij zich niet netjes heeft gedragen. Dat is al heel wat in de voetbalwereld. Ik zou daar niet mee zitten en ik denk nog steeds met ontzettend veel plezier terug aan zijn ADO-jaar. Denk bijvoorbeeld ook eens aan Frank en Ronald de Boer, die ooit een rechtszaak aanspanden tegen hun eigen club (je weet wel) omdat zij in het buitenland meer geld wilden gaan verdienen. En wie is er later (met veel succes) trainer geworden van die club?
En wat die zogenaamde "miskopen" betreft: nu praat je net als Steijn, die daarmee zijn eerste mislukte seizoen probeerde goed te praten en de schuld geheel bij zijn voormalige collega probeerde te leggen; wie is er dan onbetrouwbaar? (later volgden trouwens nog vele andere onzinnige uitvluchten voor de ook daarna tegenvallende resultaten). Denk je nou niet dat Van den Brom meer rendement gehaald zou hebben uit die spelers, die het volste vertrouwen van hem hadden? Het goede van Van den Brom was nou juist dat hij spelers beter maakte, zelfvertrouwen gaf en een eenheid van zijn team maakte, iets waar Steijn absoluut niet toe in staat is. Nee, dat waren dus geen miskopen; ze hadden alleen ineens een slechte trainer!
En wat die zogenaamde "miskopen" betreft: nu praat je net als Steijn, die daarmee zijn eerste mislukte seizoen probeerde goed te praten en de schuld geheel bij zijn voormalige collega probeerde te leggen; wie is er dan onbetrouwbaar? (later volgden trouwens nog vele andere onzinnige uitvluchten voor de ook daarna tegenvallende resultaten). Denk je nou niet dat Van den Brom meer rendement gehaald zou hebben uit die spelers, die het volste vertrouwen van hem hadden? Het goede van Van den Brom was nou juist dat hij spelers beter maakte, zelfvertrouwen gaf en een eenheid van zijn team maakte, iets waar Steijn absoluut niet toe in staat is. Nee, dat waren dus geen miskopen; ze hadden alleen ineens een slechte trainer!
0
|
Woensdag 16 oktober 2013 om 20:19 uur |
R.E.
Even een tekstanalyse van het interview met Steijn: "Hij betwijfelt of een andere trainer met zijn leeftijd, kaliber en achtergrond het deze seizoenstart beter zou hebben gedaan met de groep." Los van het feit dat slechts weinig trainers hetzelfde kaliber hebben als Steijn (vrijwel alle andere trainers zijn namelijk van een beter kaliber), is er natuurlijk geen enkele andere trainer met "zijn leeftijd, kaliber én achtergrond". Hij heeft door die formulering dus eigenlijk gelijk, want hij sluit hiermee alle andere trainers uit. Hij weerspreekt hiermee echter niet dat élke andere trainer met niet geheel dezelfde leeftijd, niet geheel hetzelfde kaliber en niet geheel dezelfde achtergrond het wél beter zou hebben gedaan! Kortom: weer zo`n drogredenering om zijn eigen falen te verdoezelen (na eerdere onzinargumenten als het zogenaamde zware programma, verkochte spelers en zogenaamde overdreven verwachtingen van de fans).
0
|
Dinsdag 15 oktober 2013 om 18:39 uur |
janjazz37
Beste Pajam,
Ik raad je aan ff te googelen op b.v. onderhoud kunstgras(voetbal)veld.
Daar vind je heel heldere uiteenzettingen, waarvan sommige ook voor mij geheel onbekend waren.
Een kunstgrasveld behoeft ook regelmatig onderhoud, maar met een al dan niet gemechaniseerde bezem/borstel en een dito bladblazer kom je voor normaal onderhoud al een heel end. Afhankelijk van de gebruiks-intensiteit volstaat professioneel onderhoud 1 a 2 x per jaar.
Je opmerkingen inzake vorst en sneeuw worden totaal niet gesteund.
ja, vorst van meer dan 10 graden kan problemen geven in die zin dat dan het veld hard wordt (logisch lijkt me) en dan kan er bij gebruik schade aan het veld ontstaan.
Jouw betoog bevat kernen van waarheden, maar dan uit hun verband gelicht. Kortom, klok en klepel.
Heb beter onderbouwde shouts van je gezien....
O ja, over de kosten kun je ook genoeg vinden; als je dat wilt tenminste....
Ik raad je aan ff te googelen op b.v. onderhoud kunstgras(voetbal)veld.
Daar vind je heel heldere uiteenzettingen, waarvan sommige ook voor mij geheel onbekend waren.
Een kunstgrasveld behoeft ook regelmatig onderhoud, maar met een al dan niet gemechaniseerde bezem/borstel en een dito bladblazer kom je voor normaal onderhoud al een heel end. Afhankelijk van de gebruiks-intensiteit volstaat professioneel onderhoud 1 a 2 x per jaar.
Je opmerkingen inzake vorst en sneeuw worden totaal niet gesteund.
ja, vorst van meer dan 10 graden kan problemen geven in die zin dat dan het veld hard wordt (logisch lijkt me) en dan kan er bij gebruik schade aan het veld ontstaan.
Jouw betoog bevat kernen van waarheden, maar dan uit hun verband gelicht. Kortom, klok en klepel.
Heb beter onderbouwde shouts van je gezien....
O ja, over de kosten kun je ook genoeg vinden; als je dat wilt tenminste....
0
|
Dinsdag 15 oktober 2013 om 16:57 uur |
pajam
een voorbeeld:
Kunstgras afgelasten
Op kunstgras kun je ALTIJD trainen en voetballen wordt er wel eens gezegd !! .... Mooi niet dus !!
Ook kunstgras kan worden afgelast als de weersomstandigheden daar aanleiding toe geven.
Wanneer mag er wel/niet getraind of gespeeld worden op kunstgras:
Kale vorst: Bespelen is geen bezwaar, wel is de mat uiteraard hard.
Sneeuw: Sneeuw niet verwijderen. Bespelen en betreden verboden.
IJzel: Bespelen en betreden verboden.
Dooi: Tijdens de dooi is bespelen verboden. De vorst moet geheel uit de bodem zijn verdwenen.
Kunstgras afgelasten
Op kunstgras kun je ALTIJD trainen en voetballen wordt er wel eens gezegd !! .... Mooi niet dus !!
Ook kunstgras kan worden afgelast als de weersomstandigheden daar aanleiding toe geven.
Wanneer mag er wel/niet getraind of gespeeld worden op kunstgras:
Kale vorst: Bespelen is geen bezwaar, wel is de mat uiteraard hard.
Sneeuw: Sneeuw niet verwijderen. Bespelen en betreden verboden.
IJzel: Bespelen en betreden verboden.
Dooi: Tijdens de dooi is bespelen verboden. De vorst moet geheel uit de bodem zijn verdwenen.
0
|
Maandag 14 oktober 2013 om 23:26 uur |
haagse-Dick
Kunstgras vs. natuurgras 1 : meer blessureleed?
Voetbalclubs besluiten steeds vaker om kunstgras aan te leggen. Reden hiervoor is dat kunstgras minder onderhoud vereist, zo goed als altijd bespeelbaar is en omdat het lang meegaat. Veel voetballers zijn echter nog schichtig om op kunstgras te voetballen. Reden hiervoor is dat ze denken dat voetballen op kunstgras meer blessures oplevert. Om te onderzoeken of voetbal op kunstgras inderdaad meer blessuregevoelig is dan op natuurgras zal ik de voor- en nadelen van kunstgras op het gebied van blessures hieronder bespreken.
Nadelen kunstgras
Er zijn 2 grote nadelen van kunstgras t.o.v. natuurgras. Ten eerste heeft kunstgras meer wrijving. Vooral het oude kunstgras zorgde ervoor dat wanneer je een sliding maakte, je een grote kans had op brandwonden en/of schaafwonden. Ondanks dat het nieuwe kunstgras dit in minder mate heeft, is kunstgras geen fijne ondergrond om slidings op te maken. Ten tweede is er het verschil in de mate waarin natuurgras wel meegeeft en kunstgras niet. Als gevolg ontstaat er meer tegendruk op de voet, wat resulteert in meer druk op knie en enkel. Dit verhoogt de kans op blessures aan de enkel.
Voordelen kunstgras
Een van de grote voordelen van kunstgras is het feit dat deze ondergrond geheel vlak is, geen kuilen, hobbels, molshopen, grasknollen en andere oneffenheden. Dit zorgt ervoor dat voetballers zich minder verstappen. Vooral bij de kleinere lokale voetbalverenigingen zijn de voetbalvelden meestal meer een soort weiland, met al de risico’s van dien. Bij kunstgras zijn deze verstappingen minder aan de orde.
Conclusie; geen extra blessureleed
Het lijkt dat er op dat kunstgras op fysiek gebied inderdaad meer risico’s met zich meebrengt. Echter, is het probleem van een verhoogd risico op enkelblessures goed op te lossen met een speciale kunstgras-schoen. Deze schoenen hebben kortere noppen die meer stabiliteit en comfort bieden voor op kunstgras. Je houdt dan een voordeel en een nadeel over; de hoge wrijving bij het maken van slidings en het voordeel van een vlakke ondergrond. Welke van deze twee belangrijker is, is een vraag die ieder voor zichzelf moet beantwoorden. Maar het negatieve beeld van kunstgras is onterecht waar het niet of nauwelijks voor meer blessures zorgt.
Voetbalclubs besluiten steeds vaker om kunstgras aan te leggen. Reden hiervoor is dat kunstgras minder onderhoud vereist, zo goed als altijd bespeelbaar is en omdat het lang meegaat. Veel voetballers zijn echter nog schichtig om op kunstgras te voetballen. Reden hiervoor is dat ze denken dat voetballen op kunstgras meer blessures oplevert. Om te onderzoeken of voetbal op kunstgras inderdaad meer blessuregevoelig is dan op natuurgras zal ik de voor- en nadelen van kunstgras op het gebied van blessures hieronder bespreken.
Nadelen kunstgras
Er zijn 2 grote nadelen van kunstgras t.o.v. natuurgras. Ten eerste heeft kunstgras meer wrijving. Vooral het oude kunstgras zorgde ervoor dat wanneer je een sliding maakte, je een grote kans had op brandwonden en/of schaafwonden. Ondanks dat het nieuwe kunstgras dit in minder mate heeft, is kunstgras geen fijne ondergrond om slidings op te maken. Ten tweede is er het verschil in de mate waarin natuurgras wel meegeeft en kunstgras niet. Als gevolg ontstaat er meer tegendruk op de voet, wat resulteert in meer druk op knie en enkel. Dit verhoogt de kans op blessures aan de enkel.
Voordelen kunstgras
Een van de grote voordelen van kunstgras is het feit dat deze ondergrond geheel vlak is, geen kuilen, hobbels, molshopen, grasknollen en andere oneffenheden. Dit zorgt ervoor dat voetballers zich minder verstappen. Vooral bij de kleinere lokale voetbalverenigingen zijn de voetbalvelden meestal meer een soort weiland, met al de risico’s van dien. Bij kunstgras zijn deze verstappingen minder aan de orde.
Conclusie; geen extra blessureleed
Het lijkt dat er op dat kunstgras op fysiek gebied inderdaad meer risico’s met zich meebrengt. Echter, is het probleem van een verhoogd risico op enkelblessures goed op te lossen met een speciale kunstgras-schoen. Deze schoenen hebben kortere noppen die meer stabiliteit en comfort bieden voor op kunstgras. Je houdt dan een voordeel en een nadeel over; de hoge wrijving bij het maken van slidings en het voordeel van een vlakke ondergrond. Welke van deze twee belangrijker is, is een vraag die ieder voor zichzelf moet beantwoorden. Maar het negatieve beeld van kunstgras is onterecht waar het niet of nauwelijks voor meer blessures zorgt.
0
|
Maandag 14 oktober 2013 om 17:03 uur |
janjazz37
1905 schreef:
Moet je even aan janjazz vragen
Moet je even aan janjazz vragen
Beter aan supporters-coordinator Koos Roeg vragen.
Kan er wel wat over zeggen.
OGS is oorspronkelijk iniatief van voormalig Directeur Piet v.d.Pol.
Uitnodigingen na oproep van de club, op basis van vakverdeling in het ZP-stadion. Is nu achterhaald natuurlijk.
De OGS nu bestaat uit vertegenwoordigers van de diverse Supportersgroepen.
Zoals de officiele Supportersvereniging; ook Fan Support, M.N. , en Vakkie G., en andere. Tevens vertegenwoordigers van de Ouderen en minder validen.
In principe is iedere supporter echter welkom op OGS-bijeenkomsten.
Belangstelling dien je dan kenbaar te maken; je kan mee discussieren over de agendapunten en/of nieuwe aandragen mits onderbouwd.
Koos Roeg is nieuwe criteria voor deelname aan de OGS aan het uitwerken.
Moet wel opmerken dat de communicatei tussen Directie en Supporters ten tijde van de oprichting van de OGS vrijwel nul was. Nu is er er echter een geheel andere situatie ontstaan.
Kan er wel wat over zeggen.
OGS is oorspronkelijk iniatief van voormalig Directeur Piet v.d.Pol.
Uitnodigingen na oproep van de club, op basis van vakverdeling in het ZP-stadion. Is nu achterhaald natuurlijk.
De OGS nu bestaat uit vertegenwoordigers van de diverse Supportersgroepen.
Zoals de officiele Supportersvereniging; ook Fan Support, M.N. , en Vakkie G., en andere. Tevens vertegenwoordigers van de Ouderen en minder validen.
In principe is iedere supporter echter welkom op OGS-bijeenkomsten.
Belangstelling dien je dan kenbaar te maken; je kan mee discussieren over de agendapunten en/of nieuwe aandragen mits onderbouwd.
Koos Roeg is nieuwe criteria voor deelname aan de OGS aan het uitwerken.
Moet wel opmerken dat de communicatei tussen Directie en Supporters ten tijde van de oprichting van de OGS vrijwel nul was. Nu is er er echter een geheel andere situatie ontstaan.
0
|
Zondag 13 oktober 2013 om 03:06 uur |
pajam
derput schreef:
In slechte tijden leer je je vrienden kennen. Ik zou zeggen steun je cluppie door dik en dun!!!!
In slechte tijden leer je je vrienden kennen. Ik zou zeggen steun je cluppie door dik en dun!!!!
nou ja zeg, als je een trainer niet ziet zitten steun je de club niet door dik en dun?
en wat als die trainer je de JL inhelpt?
Is je opmerking dan nog steeds rechtvaardig naar die supporters die`de degradatie trainer` al eerder afvielen?
ik hoop dat we punten pakken, al zet je een paspop als trainer neer, maar in realiteit kan je er geen paspop neerzetten, maar heb je een capabele trainer nodig, waar ook nog chemie is (zie AZ).
Het stukje van Rene is duidelijk maar met één doel geschreven is terecht een collumn één individu zijn mening.
Er zijn ook ex-profs als analist aan het werk die ook bepaalde kritiek hebben op het huidige geheel bij onze clubs, hebben ook die er geen kijk op?
Hopelijk gaan we snel weer winnen!
en wat als die trainer je de JL inhelpt?
Is je opmerking dan nog steeds rechtvaardig naar die supporters die`de degradatie trainer` al eerder afvielen?
ik hoop dat we punten pakken, al zet je een paspop als trainer neer, maar in realiteit kan je er geen paspop neerzetten, maar heb je een capabele trainer nodig, waar ook nog chemie is (zie AZ).
Het stukje van Rene is duidelijk maar met één doel geschreven is terecht een collumn één individu zijn mening.
Er zijn ook ex-profs als analist aan het werk die ook bepaalde kritiek hebben op het huidige geheel bij onze clubs, hebben ook die er geen kijk op?
Hopelijk gaan we snel weer winnen!
0
|
Maandag 30 september 2013 om 20:00 uur |
Advertentie
Kees
HB schreef:
Zijn (on)kunde als trainer heeft niets met respect naar de persoon Stein te maken!
Als speler kon hij lekker ballen en had inzicht in het spelletje al was hij geen (ned) topspeler, verdiendt hij zeker respect van een Den Haag supporter.
Argumenten zoals, hij is een echte hagenees, hij heeft zoveel voor de club gedaan, hij deed voetbalspelletjes na de training op het ado veld, Hij heeft ingevallen als trainer, e.d. verdiendt misschien respect voor hem als speler/ lid van ado.
Dit heeft echter niets met zijn huidige prestaties/kunde als trainer van doen!?
Komt veel meer bij kijken dan alleen inzicht in het spel voetbal, als trainer.
Om in Rene z`n stijl te blijven:
Ik ben gek op ku tj es,
Als kleine jonge was ik er al gek op.
Vind het prachtig om er spelletjes mee te spelen.
Volgens mijn partner ben ik er erg goed mee.
Ben ook wel`s ingevallen voor iemand die lang van huis was.
Alleen gynaecoloog ga ik nooit niet worden, zit er gewoon niet in bij me...helaas.
Zijn (on)kunde als trainer heeft niets met respect naar de persoon Stein te maken!
Als speler kon hij lekker ballen en had inzicht in het spelletje al was hij geen (ned) topspeler, verdiendt hij zeker respect van een Den Haag supporter.
Argumenten zoals, hij is een echte hagenees, hij heeft zoveel voor de club gedaan, hij deed voetbalspelletjes na de training op het ado veld, Hij heeft ingevallen als trainer, e.d. verdiendt misschien respect voor hem als speler/ lid van ado.
Dit heeft echter niets met zijn huidige prestaties/kunde als trainer van doen!?
Komt veel meer bij kijken dan alleen inzicht in het spel voetbal, als trainer.
Om in Rene z`n stijl te blijven:
Ik ben gek op ku tj es,
Als kleine jonge was ik er al gek op.
Vind het prachtig om er spelletjes mee te spelen.
Volgens mijn partner ben ik er erg goed mee.
Ben ook wel`s ingevallen voor iemand die lang van huis was.
Alleen gynaecoloog ga ik nooit niet worden, zit er gewoon niet in bij me...helaas.
De humor in jouw shout kan ik zeker waarderen.
Voor mij telt het echter toch zwaar dat hij een echte clubman is met een ADO-hart en, ik zeg het nogmaals, een jongen van de stad Den Haag is.
Bijna alle spelers bij ons zijn passanten waarvan een groot aantal meer verdienen dan Steijn en voor een dubbeltje extra weer weg zijn. Dat veroordeel ik niet want kan het in de regel goed begrijpen. Echter blijf ik het prachtig vinden als er spelers/trainers uit de regio werkzaam bij ons zijn.
Natuurlijk is het, ook in mijn optiek, logisch als de club ingrijpt als de slechte serie door blijft gaan. Een geheel elftal kun je niet wisselen, de trainer wel. Zo zijn nou één maal de voetbalwetten.
Maar wat zou het mooi zijn als het (gehele) publiek woensdag voor de wedstrijd massaal achter Steijn gaat staan. Mogelijk dat de selectie dan eens gaat nadenken wie wie in de steek laat.
Voor mij telt het echter toch zwaar dat hij een echte clubman is met een ADO-hart en, ik zeg het nogmaals, een jongen van de stad Den Haag is.
Bijna alle spelers bij ons zijn passanten waarvan een groot aantal meer verdienen dan Steijn en voor een dubbeltje extra weer weg zijn. Dat veroordeel ik niet want kan het in de regel goed begrijpen. Echter blijf ik het prachtig vinden als er spelers/trainers uit de regio werkzaam bij ons zijn.
Natuurlijk is het, ook in mijn optiek, logisch als de club ingrijpt als de slechte serie door blijft gaan. Een geheel elftal kun je niet wisselen, de trainer wel. Zo zijn nou één maal de voetbalwetten.
Maar wat zou het mooi zijn als het (gehele) publiek woensdag voor de wedstrijd massaal achter Steijn gaat staan. Mogelijk dat de selectie dan eens gaat nadenken wie wie in de steek laat.
0
|
Maandag 30 september 2013 om 19:52 uur |
Mike
Kees schreef:
Ik verwacht dat Maurice Steijn nog minimaal tegen Vitesse en Heerenveen op de bank zit. ADO Den Haag is de weg van de lange termijn ingeslagen (zie o.m. een vierjarig contract voor Stein) en het niet afscheid willen nemen van Fräser (Eindhoven). Zo`n beleid zet je niet zo maar opzij.
Daarnaast vind ik het flauwelkul om Steijn af te rekenen op het slechte presteren van onder meer Cabral en Gouriye. Een trainer heeft zo weinig invloed op dit niveau om iemand nog beter of slechter te maken. De basis is meestal een goeie teamspirit en de poppetjes op de juiste plaats. Dat laatste vind ik bij ons ook niet goed.
Ik verwacht dat Maurice Steijn nog minimaal tegen Vitesse en Heerenveen op de bank zit. ADO Den Haag is de weg van de lange termijn ingeslagen (zie o.m. een vierjarig contract voor Stein) en het niet afscheid willen nemen van Fräser (Eindhoven). Zo`n beleid zet je niet zo maar opzij.
Daarnaast vind ik het flauwelkul om Steijn af te rekenen op het slechte presteren van onder meer Cabral en Gouriye. Een trainer heeft zo weinig invloed op dit niveau om iemand nog beter of slechter te maken. De basis is meestal een goeie teamspirit en de poppetjes op de juiste plaats. Dat laatste vind ik bij ons ook niet goed.
Tuurlijk hoeven we Steijn daar niet op af te rekenen, zoals we hem ook niet hoeven af te rekenen over t feit dat van Duinen die pingel mist.
Waarvoor ik hem wel wél als verantwoordelijke zie is de prestatie van het team als geheel.
Hij is de verantwoordelijke voor de aankopen, hij is verantwoordelijk voor de tactiek en speelstijl, hij is verantwoordelijk voor de samenhang en sfeer. Voor de fitheid en motivatie.
Dat is een hoop verantwoordelijkheid maar dat is wel de functieomschrijving van zijn beroep op dit niveau.
Ik vind het geen schande als je die competentie op zo`n jonge leeftijd (nog) niet allemaal bezit. Ik vind het wel een schande als er nu van hogerhand niet ingegrepen wordt en men zijn lijdensweg niet afbreekt.
De geest is al lang uit de fles.
Waarvoor ik hem wel wél als verantwoordelijke zie is de prestatie van het team als geheel.
Hij is de verantwoordelijke voor de aankopen, hij is verantwoordelijk voor de tactiek en speelstijl, hij is verantwoordelijk voor de samenhang en sfeer. Voor de fitheid en motivatie.
Dat is een hoop verantwoordelijkheid maar dat is wel de functieomschrijving van zijn beroep op dit niveau.
Ik vind het geen schande als je die competentie op zo`n jonge leeftijd (nog) niet allemaal bezit. Ik vind het wel een schande als er nu van hogerhand niet ingegrepen wordt en men zijn lijdensweg niet afbreekt.
De geest is al lang uit de fles.
0
|
Maandag 30 september 2013 om 09:25 uur |
Nu online
Langebach2, Luc2000, Bertdijkhuizen, Johan vakkie M, Erba1, Ado Vakkie S, Max, Tante Wil en 211 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Helmond Sp. | 12 | - | 27 |
2 | Den Bosch + | 12 | - | 24 |
3 | Excelsior | 12 | - | 23 |
4 | Graafschap | 12 | - | 22 |
5 | FC Volendam | 12 | - | 22 |
6 | FC Dordrecht | 12 | - | 22 |
7 | FC Emmen | 12 | - | 18 |
8 | Telstar | 12 | - | 18 |
9 | SC Cambuur | 12 | - | 16 |
10 | Roda JC | 12 | - | 16 |
11 | ADO Den Haag | 12 | - | 15 |
12 | FC Eindhoven | 12 | - | 15 |
13 | Jong PSV | 12 | - | 14 |
14 | Jong AZ | 12 | - | 14 |
15 | Jong Ajax | 12 | - | 12 |
16 | TOP Oss | 12 | - | 12 |
17 | MVV Maastr. | 12 | - | 11 |
18 | VVV-Venlo | 12 | - | 8 |
19 | Vitesse -6 | 12 | - | 5 |
20 | Jong Utrecht | 12 | - | 5 |