Tag: trainers

Trending: bolt supporters plan tijd jaren waarom

Toon alle shouts

adotiel schreef:

Natuurlijk heb ik niet de wijsheid in pacht; maar ik denk dat het te maken heeft met het lastige begrip "verandering van cultuur en samenleving". In dit geval voetbal cultuur.
Ten eerste: Den Haag is na de fusie begin jaren 70 geen club meer met een historische binding.
Ten tweede: Den Haag zelf (waar ik ook al lang uit weg ben) is ook niet meer de stad met een bevolking die zich vanuit historisch perspectief daaraan echt verbonden mee voelt.
Ik denk dat inmiddels 50 % van de Haagse bevolking import is die vooral bestaat uit niet westerse immigranten. Hier hebben ook andere steden onder meer in de randstad mee te maken, maar ik heb het idee dat in Den Haag, meer dan in andere steden. sprake is van een forse kloof tussen de autochtone en allochtone inwoners. Dit komt vooral ook door het huisvestingsbeleid. In Amsterdam bijvoorbeeld is sprake van veel meer integratie.
Dat zie je ook terug in de bezoekersaantallen bij het voetbal (en in de achterliggende interesse).
Ten derde: Den Haag kent meer dan andere steden een (groter) verschil in "klasse" die ook wel wordt aangeduid met het verschil tussen hagenezen en hagenaars.
Er is nogal een verschil tussen de verschillende bevolkingsgroepen wat betreft maatschappelijke welvaart en interesse. In concreto: een groot deel van de Haagse bevolking is helemaal niet geïnteresseerd in voetbal en zeker niet in ADO of FC Den Haag.
(Over historisch perspectief gesproken: de benaming van de club alleen al blijkt voor supporters een punt van discussie).
Ten vierde: Hoewel er de laatste jaren zeker is geïnvesteerd in verbetering van het fatsoensklimaat blijven de achterliggende rellen in de jaren 80 en 90de club achtervolgen.
Bestuurlijk, zeker vanuit het bedrijfsleven is er weinig animo, ook door het turbulente verleden waar men niet mee wil worden vereenzelvigd.
En ook nog: voetbal is volledig afhankelijk van duurzame financiële continuiteit. Als die er niet is, is het heel lastig om vanuit een relatief klein draagvlak dat om te keren.
Zo denk ik er over.

Voorheen hadden we topbestuurders. En werd de club dus ook meer dan uitstekend geleid met mensen als Chouffour, Hartman en Slager. Clubmensen pur sang. De resultaten waren er ook naar. Die stelden logischer wijze ook excellente trainers aan, en dat ook bij de jeugd en het 2e.

Ook de jeugd, en het 2e werden zelfs landskampioen presteerden hiernaar.

Het verval werd niet ingezet door supportersgeweld, ook al heeft dat niet bepaald geholpen, maar door incompetente bestuurders die soms van goede wil waren, Van Hal, Den Dulk, en vaak zeer zeker niet. Alrecon, Jansen, Van der Kallen.

Nu wordt de club geleid door nulliteiten als Manders, met pionnen om zich heen als Lex jr en Mansveld jr en daar weer vriendjes van.

Dat er nog 11.000 mensen gemiddeld komen om naar die zouteloze rotzooi te komen kijken is wonderbaarlijk.

ADO kan zoveel beter, met de juiste mensen die op de juiste plekken zouden zitten. De potentie, was er, is er, en blijft er. Maar het valt of staat met beleid maken en uitvoeren.

Dus topbestuurders aanstellen, zwaar inzetten op scouting, de jeugd is zeer belangrijk, en een goede trainer. Groenendijk is niveau Excelsior.

Ga daar eens zeer serieus naar kijken, en leun niet tevreden achterover omdat we het eredivischap weer met een jaar hebben verlengd.

Daar maak je jezelf volkomen belachelijk mee(...)

adotiel schreef:

Ik weet niet of hij wel of niet de tegenwoordigheid van geest had om wat dan ook te interpreteren. Ik weet wel dat hij - al dan niet bewust - niet op het been had moeten gaan staan van de tegenstander. Als hij dat niet had gedaan was er niets aan de hand geweest.

Whatever gastuh. Vlaag van verstandsverbijstering of niet , het is niet des Zwinkels. Niet een handige actie , punt. Kost ons twee misschien wel drie punten waar we ze hard nodig hebben. Robert is zelfkritisch genoeg schat ik in. Dat we verliezen ligt aan andere dingen, focus daarop als trainers . We hebben Niet goed gereageerd pp de voorsprong .
Keepers winnen of kosten punten full.stop. Zwinkels staat zelfs na vandaag positief. Shit happens .

Vi intervieuw met Groenendijk voor de liefhebber:

ADO Den Haag beleefde een veelbewogen eerste seizoenshelft, maar sloot 2018 desondanks af op de elfde plaats. In Turkije wil de club een basis leggen voor een half jaar zonder zorgen, met óf zonder Nasser El Khayati.

Met een reeks van vijf wedstrijden waarin het alleen van Ajax verloor, spoelde ADO Den Haag in de laatste weken van 2018 het meeste chagrijn van de maanden ervoor weg. De Haagse club staat halverwege de competitie ondanks alles tegen het linkerrijtje aan en – bepaald niet onbelangrijk – legde in die slotserie een fundament waarop zij kan doorbouwen.

Dat fundament is gek genoeg vrijwel identiek aan dat onder het uiterst succesvolle vorige seizoen, dat de ploeg afsloot als nummer zeven in de Eredivisie. De nadruk ligt weer op de omschakeling.

De eerste maanden van dit seizoen werd trainer Fons Groenendijk geconfronteerd met ploegen die zich in Den Haag op eigen helft terugtrokken, een gevolg van het succes van de vorige jaargang. ADO werd dus ertoe gedwongen anders te gaan voetballen. Het moest meer dan ooit op de helft van de tegenstander zelf het spel maken. En daar had de Haagse ploeg zichtbaar problemen mee, vooral in thuiswedstrijden bleven de resultaten en het spel achter. De conclusie van Groenendijk was na een moeizame competitiestart dan ook: om ADO weer aan de praat te krijgen, moest hij teruggrijpen op de aanpak van het succesvolle verleden.

‘Als ik eerlijk ben, is dat voor een trainer diep van binnen wel een beetje frustrerend’, vertelt hij. ‘Wij moesten anders gaan voetballen, een type spel dat past bij mijn opvatting, maar ik ben ook realist. En dan zie je dat de speelstijl vanuit de omschakeling het best past bij het materiaal dat wij hebben. Wij zijn gewoon nog niet in staat van achteruit het spel te maken, een tegenstander het pakhuis in te spelen. Ik verwijt daarin niemand iets, het is gewoon een constatering. En zodra je dat constateert, moet je daar als trainer mee aan de slag. Wij zijn beter in de tegenaanval dan wanneer we het zelf moeten verzinnen. Kijk maar naar die laatste vijf wedstrijden. We winnen met heel aardig countervoetbal van PEC Zwolle (2-3) en Willem II (0-3). Tussendoor gaan we er hard af bij Ajax (5-1), maar op de laatste speeldag pakken we op de manier waarop we het in Zwolle en Tilburg deden een punt tegen Feyenoord (2-2). Daartussen zat nog de thuiswedstrijd tegen De Graafschap, die in 0-0 eindigde. Een duel waarvan iedereen op de tribune op voorhand zei: “Dat moet ADO makkelijk winnen”. Maar ik wist al dat het niet zo zou gaan, want tegen De Graafschap moeten we het spel maken en dat gaat moeizaam. Ik weet waar mijn jongens goed en minder goed in zijn. Sommige tegenstanders zijn voor ons daardoor uit gemakkelijker dan thuis. En als wij onze punten dus op de omschakeling pakken, dan heb ik daar geen enkel probleem mee.’

Fons Groenendijk geeft instructies aan Wilfried Kanon en Danny Bakker. Rechts assistent Dirk Heesen.
Fons Groenendijk geeft instructies aan Wilfried Kanon en Danny Bakker. Rechts assistent Dirk Heesen.
VERWACHTINGSPATROON
De laatste thuiszege dateert mede daardoor inmiddels van begin oktober. Ondanks de elfde plaats zijn supporters kritisch op Groenendijk en zijn ploeg, ook vanwege het opgeschroefde verwachtingspatroon. ADO eindigde vorig seizoen immers in de subtop. Volgens de trainer wordt er voorbijgegaan aan hoe bijzonder die prestatie was. ‘Dat was een evenaring van dat geweldige seizoen van John van den Brom bij deze club, met als verschil dat hij met ADO via de play-offs Europees voetbal haalde en ons dat niet is gelukt. Maar je moet teruggaan naar de jaren zeventig, wil je ADO hoger dan de zevende plaats terugzien.’

‘Vorig jaar was dus iets heel bijzonders. We hebben het geweldig gedaan met z’n allen, waren heel effectief én hebben hier en daar geluk gehad. Maar sindsdien is onze selectie er wel breder maar niet sterker op geworden. Van het bedrag dat AZ voor Bjørn Johnsen heeft betaald, hebben we niks geïnvesteerd én Tyronne Ebuehi – in mijn ogen een van de beste rechtsbacks van de Eredivisie – is vertrokken (naar Benfica, red.). Het is het goed recht van de mensen om kritisch te zijn, op de spelers én op mij, maar kijk ook eens waar we vandaan komen. Toen ik hier twee jaar geleden begon, stonden we onderaan. We eindigden als elfde, het jaar erna als zevende en staan nu qua punten gelijk met de nummer negen. We hebben in die hele periode geen enkele transfersom betaald. Ik vind dat we hier met z’n allen echt wel wat hebben neergezet, maar dat dreigt ondergesneeuwd te raken.’

TRUCJES
Aan de andere kant: het verval ten opzichte van het ADO van vorig seizoen was in bepaalde wedstrijden deze jaargang wel érg groot. Bovendien is de Haagse ploeg voor haar resultaten extreem afhankelijk van de bevliegingen van sterspeler Nasser El Khayati. Met twaalf goals en zes assists was de Rotterdammer bij vrijwel de gehele doelpuntenproductie van ADO (23) betrokken. Raakt de aanvallende middenvelder geblesseerd of wordt hij in deze winter verkocht, dan heeft Groenendijk een probleem.

‘Hij is een sleutelspeler, daar hoef ik niet omheen te draaien’, vertelt de trainer. ‘Ik hou van hem als voetballer en als staf doen we er alles aan om hem zo belangrijk en beslissend mogelijk te laten zijn. Hoe krijgen we hem aan de bal en wáár krijgen wij hem in balbezit? Hoe kunnen we hem verdedigend een tikkeltje ontlasten? Dat zijn vragen waar we voor elke wedstrijd mee bezig zijn. Nasser is doorslaggevend voor ons qua doelpunten en assists, meer dan andere belangrijke spelers dat bij hun clubs zijn. Maar als hij deze maand een mooie transfer kan maken, ga ik als trainer niet lopen mauwen. Dan heeft hij dat helemaal zelf verdiend en zie ik het ook als een compliment voor ons als staf, dat hij zo’n stap vanaf ADO maakt.’

‘Als El Khayati deze maand een mooie transfer kan maken, ga ik als trainer niet lopen mauwen’

Waar El Khayati al het hele seizoen in topvorm verkeert, kan dat niet van alle ADO-spelers worden gezegd. Groenendijk zag zich genoodzaakt een keeperswissel door te voeren en posteerde zelfs publiekslieveling Tom Beugelsdijk enkele weken op de bank. ‘We hebben heel wat trucs moeten uithalen om alles en iedereen scherp te krijgen’, blikt de trainer terug. ‘We hebben op een gegeven moment alleen maar tegengoals aan spelers laten zien, totdat ze er doodziek van werden. We hebben ze in groepjes gezet om over bepaalde zaken te praten, om ze aan het denken te zetten. Want ook zij hadden met dat verwachtingspatroon te maken. Succes is mooi, maar succes verandert ook wat. Dan is het daarna juist de kunst wéér een bepaald niveau te halen.’

Dat lukte lang niet altijd, tot zorg van Groenendijk. ‘Ik loop al even mee als trainer en heb veel seizoenen meegemaakt waarin ik onderin speelde, tegen degradatie. Ik weet wat het verschil kan maken tussen wel of niet in de problemen komen en af en toe zag ik dat we daartegenaan zaten. Het ligt heel dicht bij elkaar. Het heeft te maken met een balletje binnen- of buitenkant-paal, maar ook met een manier van denken. Je moet niet denken dat het jou niet kan overkomen. Grote Nederlandse clubs met grote trainers is het al eens overkomen. Gertjan Verbeek bij FC Twente en Dick Advocaat bij Sparta vorig jaar nog, dus je moet als trainer heel goed in de gaten houden welke kant het opgaat met je groep.’

Heeft u momenten gehad waarop u dacht: Dit glipt uit mijn handen?

‘Ja, daar ben ik soms wel bang voor geweest.’

Wat doe je dan als trainer?

‘Je gaat proberen de jongens te prikkelen, wakker te schudden. En je kijkt kritisch naar wat er verkeerd gaat. Ik heb een keeperswissel doorgevoerd, jongens uit de gevestigde orde gepasseerd. Wanneer je zulke dingen doet, gebeurt er wel wat in een kleedkamer. Dan staat het op scherp.’

Op zulke momenten heb je wel resultaten nodig. Tegen PEC Zwolle kwamen jullie met een flink gewijzigde ploeg twee keer achter, maar wonnen jullie uiteindelijk met 2-3. Als ADO daar had verloren, had u een probleem gehad.

‘Dat is waar, maar dat zijn dingen waar ik op dat moment niet voor wegloop. Er moest iets gebeuren, de bijl moest in de kleedkamer. Vaste waarden waren boos, gepikeerd, en dag mag. Ik ben ook weleens boos. Maar het gaat erom dat je er met z’n allen weer uitkomt, dat je er beter van wordt. Dat is gebeurd. We staan weer in de middenmoot met een aardig gat naar beneden en we kunnen nog omhoogkijken.’

Uw contract loopt na dit seizoen af. Wat is de situatie?

‘We hebben onlangs een eerste gesprek gevoerd, dat was een positief gesprek. De club wil graag door, ik sta daar zelf ook voor open. Maar ik heb wel wat dingen die ik verbeterd zou willen zien. Dan heb ik het over facilitaire zaken en over de professionalisering van de club. Een stap maken. En ik wil graag de selectie kunnen verversen. Er lopen op dit moment veel jongens rond bij ADO die al heel lang in de teleurstelling zitten, die niet spelen. Ik kan daar wel mee omgaan, maar voor die jongens zelf is dat lastig. Als je te veel teleurgestelde jongens in je kleedkamer hebt, is dat voor de sfeer niet goed. In een ideale wereld was daar al iets aan gedaan, maar ik vind het wel belangrijk dat we de boel kunnen opfrissen als ik hier langer doorga. Dat is voor iedereen goed.’

Hoe groot schat u de kans dat u na de winterstop verder moet zonder El Khayati?

‘Dat is lastig in te schatten. Ik heb hem er uitgebreid over gesproken. Er is belangstelling, maar het zijn op dit moment nog niet de clubs die hem echt aanspreken. Dus ik hoop nog steeds dat Nasser blijft.’

Hoe zou ADO er zonder El Khayati uitzien?

‘Dat plan heb ik wel in mijn hoofd, al een tijdje. Want dat moet je natuurlijk vóór zijn. Als hij vertrekt, moeten we in één keer door kunnen schakelen. Ik heb namelijk niet de illusie dat ik dan voor 31 januari een tweede Nasser kan binnenhalen. Ik zal het in mijn eigen groep moeten zoeken. Vind ik ook niet erg, ik weet het al heel lang dat er aan de inkoopkant weinig mogelijk is en heb daar alle begrip voor. Ik zal dus nooit met mijn vuist op tafel slaan van: Ik moet die en die speler. Want ik weet ook dat er bij deze club tal van mensen rondlopen die een gezin hebben te onderhouden. Voor hen moeten we de club gezond maken.’

In Belek moet Groenendijk verder bouwen aan de toekomst van ADO, met of zonder El Khayati. Ricardo Kishna hoopt in een van de oefenduels aldaar zijn langverwachte rentree na een kruisbandblessure te maken. Op 19 januari hervatten de groen-gelen de competitie met de thuiswedstrijd tegen VVV-Venlo. ‘Het belangrijkste is dat we niet de tol voor ons eigen succes gaan betalen, dat het niet te negatief wordt’, aldus Groenendijk. ‘We staan nu in de middenmoot en als je reëel bent, is dat met dit materiaal prima. Maar het is belangrijk dat ik in dat realisme niet alleen kom te staan, dat de mensen blijven zien waar we in twee jaar tijd vandaan zijn gekomen.’

Aad schreef:

Ik denk niet dat hij de directie naar de mond praat. Hij zal wel gehoord hebben dat hij versterkingen kan vergeten.
Maar die schijtbak van een Manders durft dat zelf niet aan de supporters te vertellen.

Ik vindt juist dat hij zich heel rustig houdt!

Als iedereen gewoon zijn gezonde verstand gebruikt, kan ie wel raden hoe de vork in de steel steekt toch?

Club kan niks en niemand halen, alles wat verkocht wordt dit seizoen gaat linea recta naar het grote gat wat tekort heet.
Groenendijk accepteert de omstandigheden waar ie in moet werken ; de tering naar de nering zetten!

En dan nog willen mensen dattie weggaat! Er zijn maar weinig trainers (Henk deed dat ook goed) die zo rustig blijven en ondanks de moeilijke omstandigheden (lege portemonnee, je beste spelers jaarlijks kwijtraken en niks dan transfervrije gokken ervoor in de plaats mogen verwachten) de rust bewaren en het beste ervan willen maken.

Overigens hoor ik in Groenendijk ze woorden (en ook die van Immers) toch nog altijd dat de club heel lang wacht alvorens ze gesprekken aangaan voor contractverleningen. Er verandert dus niks en als er dan iemand een keer gratis weggaat, zegt iedereen wel dat de club er "alles aan gedaan heeft".

Johannes schreef:

Pinas vervanger nummer 1, Kanon ltijd in het centrum opstellen. Tenzij... hij ook vertrekt, want er was een gerucht over Galatasaray die Kanon wilden kopen.

Las dat de zogenaamd "grote" Turkse clubs nu ook onder de loep van de UEFA gaan vanwege de duistere financiële constructies en het feit dat er ex-trainers en ex-spelers (met name niet Turkse) zijn die nog flink veel geld aan salaris en afkoopsommen moeten krijgen.

Ik zou mij als speler wel 2x bedenken voordat ik daar een contract teken.

pajam schreef:

Eens!

ADO Den Haag heeft al 40-45 jaar niet voor de top 6 plekken gespeeld en niks wijst erop dat we daar thuishoren (zelfs historisch gezien hebben we maar relatief kort op die posities gespeeld).

In deze roerige tijden, met een eigenaar die ook maar weinig brengt, kan je beter rust hebben.

Geef mij maar een ADO die tussen plekken 15 en 10 speelt, met soms een uitschieter naar boven!

Groenendijk geeft zelf ook aan dat er een aantal dingen moeten veranderen en dat er behoefte is aan vers bloed, ik denk dat hij de club juist beschermt door niet teveel openlijk te klagen. Maar hij had dit seizoen ook al wel wat meer transfers willen zien.

Groenendijk is beslist geen klager. Hij is zelf grotendeels verantwoordelijk voor de selectie die op alle plekken redelijke vervangers heeft. Het zou raar zijn om nog om extra spelers te vragen als nu juist spelers van een blessure terugkomen.
Maar zoals hier eerder gezegd heeft 95% van de trainers een beperkte houdbaarheid. Er zijn genoeg voorbeelden van trainers die superprestaties leverden maar een jaar later met hetzelfde team plús versterkingen door de mand vielen.

Groenendijk heeft, naar mijn mening, goed gepresteerd en ik gun hem ook een stap omhoog voordat hij straks een keer als zondebok ontslagen gaat worden.

jajoh schreef:

Ik begrijp het simpelweg niet. Denken ze nou echt dat deze speelwijze werkt?? Afwachten en op de counter..

Dat is het eeuwige zwakke punt van trainers zoals Groenendijk: ze hebben alleen degradatiekandidaten getraind en leggen de nadruk daardoor altijd te veel op de verdediging, terwijl een ploeg als ADO het met die tactiek in de meeste wedstrijden juist niet redt. Vandaar ook dat ADO tegen absoluut zwakkere tegenstanders als NAC, De Graafschap en Emmen er niet in slaagt om het spel te maken. Het wordt tijd voor een trainer die aanvallend(er) denkt of die in ieder geval in staat is tot tactische aanpassingen als de wedstrijd en de tegenstander daarom vragen.

China Town schreef:

Chinese smartphonereus Oppo wil Nederland veroveren
Waren wij nou net niet in China geweest en contractr met Cars Jeans verlengd....

Daar wordt iedereen beter van.
Dan kunnen we die jeugd trainers thuis houden. Dat luisteren ze zelf wel af.
scheelt beide geld.

Kuipers gaat steeds beter en dan vervang je hem Groothuizen laat je zolang staan zodat ie al ze krediet bij ons kwijt is

Een van de domste trainers die we tot nu toe hebben gehad naar spelers toe

Law schreef:

Keuzes van Fons tijdens de wedstrijd snap ik regelmatig niet helemaal. Zijn basisopstelling snap ik tot zekere hoogte soms wel. Simpelweg omdat ik soms de luxe heb dat ik de trainingen kan zien. En daaruit kan je de basis opstelling meestal wel verantwoorden.

Begrijp dat een hoop mensen het niet eens zijn met wat er opgesteld word maar voetbal blijft tot op zekere hoogte simpel, wie goed traint en goede dingen op de training laat zien die speelt het weekend.

Dus maak je optelsom, dat bepaalde mensen niet opgesteld worden heeft dus ook met trainingsarbeid te maken en met de prestaties bij jong Ado.

Dan nog ben ik het op basis van deze week het niet helemaal eens met de opstelling maar heb daarentegen ook niet alle trainingen gezien van deze week.

Laten we onze club blijven steunen, spelers en staf en de mensen er om heen. Is lastig zeker met het vertoonde spel en de media uitingen op dit moment. Blijven komen en blijven steunen hoe moeilijk het ook is.

Ik begrijp je shout en mooi dat je een positieve houding hebt.

Echter ik vind dat de manier van trainen of spelen bij het tweede weinig invloed mag hebben of je wel of niet in het eerste speelt. Vaak genoeg hoor je van trainers, ter zelfverheerlijking, dat er wel heel goed getraind werd en dat het op de training allemaal lukte maar het er in de wedstrijd niet uitkomt. Mooie manier van indekken.


Dat boeit mij allemaal niet. Het gaat erom wat je in het weekend presteert en daarop moet de technische staf en zeker ook de spelers op beoordeeld worden.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

KvR, MichelAdamsMatje, Tuurke63, wiegah070, Ano-Niem, Bhattoe 74, Bolluhboeah, FC Den Haag! en 180 gasten.

Bekijk de topshouts