Tag: elke

Trending: mvv missen spelers volendam kilo peupion

Toon alle shouts

mike schreef:

Het voetbal is misschien nog niet goed, maar wat vinden jullie dan van die andere irritante zaken bij de thuiswedstrijden..??
Dat gekloot op de parkeerplaats 4 na afloop...met z`n allen tegelijk door een te smalle uitgang.(waar zijn die verkeersregelaars na afloop??)
Dat gekloot met die toegangspoortjes...ondanks weinig publiek toch bijna 15 minuten moeten wachten om binnen te komen door storingen,verkeerde kaartjes enz.
Daar erger ik me kapot aan..
Trouwens wel positief over de wc`s en de catering! Toch nog wat!
En nu maar weer 3 punten vanavond!!!!!

Ben het met je eens...
Er komt geen hond! En TOCH sta je elke keer weer lang in de rij.
Dat achterlijke biosymetrische gelul (of hoe het ook mag heten!)... Bah!
Vind het stadion kil en sfeerloos.
Ik wil gewoon weer confettikanonnen en groen gele slierten die in het net blijven hangen. Spandoeken van artdrenaline en 90 minuten staan zonder gezeik!!!
Ik wil gewoon weer dat wandelingetje door het Zuiderpark voor en na de wedstrijd...
In mijn ogen is ADO ADO niet meer en zal het ook nooit meer worden. Maar ja... Vanavond maar weer de ploeg steunen in die aluminium afwasteil... zucht...

Vincent64 schreef:

@ooievaar,

Is je probleem niet gewoon dat je moeite hebt met regelgeving en dan in het byzonder als die in je nadeel zijn?
Mijn voetbalmaatje komt sinds 1956 bij ado, speelde er zelfs in de jeugd. Zit gezien zijn leeftijd nu op vak O, niet vanwege zijn verdienste...
Voor een staat van verdienste zijn namelijk geen regels opgesteld:-))

Leuk en aardig Vincent........maar inhoudelijk ga je nooit op de zaken in. Je komt niet verder dan : ik vind het Bestuur ook niets maar ja , wat kan ik eraan doen............Jij zit toch op de lijn : Ik ga elke wedstrijd dus ik ben een echte supporter.

Is zker zo, maar diegene die met pijn in hun hart NIET meer gaan zijn dat m.i.  des te meer

Supporter schreef:

De merdia en ADO gaan niet samen.
Geef me een reden om deze media-geile jounalisten te moeten geloven?

Gaan media en ADO niet samen? Zo zou het wel moeten zijn, want wie anders kan in een democratie instanties controleren dan de media. Dat houdt een organisatie scherp en voorkomt wantoestanden. Waakhondfunctie, weet je wel.
Helaas voor ADO en voor Den Haag is er nog maar één dagelijks verschijnend controle-orgaan, AD/HC. 
ELF toont nog eens aan wat we allang wisten: AD/HC doet zijn werk niet, heeft al een paar jaar niet goed opgelet, waardoor allerlei wantoestanden konden ontstaan. Jij kon het niet weten, ik kon het niet weten, want wij zitten er niet elke dag bovenop. Daar hebben we als burgers de pers voor. 
Samengaan kan dus per definitie niet. Als dat wel gebeurt (zoals tussen onze club en AD/HC, denk aan de wekelijkse propagandacolumn!) gaan uiteindelijk zowel de krant als de club naar de vaantjes. We zitten allebei, club en krant, op het tweede plan, waar we vroeger allebei in de eredivisie speelden. 

2 keer geleen wat Haag heeft geplaatst.
Wat een beerput en wat een constructie!
Men kan zeggen wat men wil maar ze hebben het goed gedaan zeg... geen nagel tussen te krijgen.
Ik wil niet vloeken maarrrrrrrr

Zo is het inderdaad gewoon onmogelijk iets te veranderen.
Onvoorstelbaar dat dit in Nederland een constructie MAG zijn. 
Ik zag het al niet zo optimistisch meer en nu zakt de moed helemaal in de schoenen. 
Op elke afdeling is wel wat verrot.
Een onmogelijke situatie. Ik word er nu echt triest van.

--------------------------------------------------------------------------------

Den Haag is klaar met de Zonnekoning

ELF Voetbal volgt ADO Den Haag zeer kritisch. Dit tot groot ongenoegen van de club. Steeds vaker krijgen wij echter een steuntje in de rug. Van mensen die blij zijn dat het jarenlange wanbeleid en mismanagement eindelijk aan de kaak wordt gesteld. Sommigen doen dat anoniem. Zoals een lid van de businessclub: “Ruurd de Boer is een aardige man, maar zo iemand als voorzitter van de RvC kan toch helemaal niet?” En: “Van Ringelenstein regeert de club in zijn eentje. Dat kan toch de bedoeling niet zijn?”

De brandende vraag is: waarom huisvest de derde stad van Nederland geen goede voetbalclub? Het antwoord: omdat de beleidsbepalers bang zijn hun speeltje kwijt te raken. En om dát te voorkomen, is een ingewikkelde en ondoorgrondelijke bestuursstructuur bedacht én uitgevoerd.

Om het nieuwe stadion mede te financieren, is de Stichting Stadion Ontwikkeling opgericht. Leden zijn zwaargewichten uit het bedrijfsleven, politiek en advocatuur zoals Roland Smeets, Paul Kapel en Harro Knijff. De SSO is de enige aandeelhouder van ADO Den Haag. De twee vorige aandeelhouders, John van Ringelenstein en Rob Jansen, zijn uitgekocht. Van Ringelenstein, die er prat op gaat FC Den Haag van de ondergang te hebben gered, heeft zijn geïnvesteerde centjes dus terug. De SSO sloot een lening van 6,5 miljoen euro bij de gemeente af, die deels voor de afkoop werd gebruikt.
Van Ringelenstein is slim. Hij wilde natuurlijk zijn machtspositie niet kwijt. Dus trad hij, enkele maanden vóór de afrekening, toe tot het stichtingsbestuur van de SSO. Daarmee werd hij opnieuw aandeelhouder! Maar wel eentje met nieuw gewonnen vermogen. Niet veel later schreef hij in zijn column in het AD - waar hij gelukkig mee is gestopt - dat hij aan een vakantiehuisje in Frankrijk dacht.

,,Hij schreef ook eens dat hij in een rusthuis in retraite was gegaan en daar het licht heeft gezien. Nou, volgens mij was dat het gekkenhuis. Een column moet over voetbal gaan. Maar die Van Ringelenstein spoort gewoon niet’’, zegt Rinus Lorjé. Hij is al meer
dan vijftig jaar supporter van de club en behoort tot de groep zogenaamd niet intellectuelen die door de ADO-leiding altijd is weggebonjourd. Lorjé is slechts één van de duizenden ‘gewone’ ADO-jongens, die zich ‘groengeel’ ergert aan de situatie.

Onder de SSO hangt de Raad van Commissarissen. Die was vanaf augustus demissionair. Vanwege de rechtsvorm is er een nieuwe Raad gevormd en al op voorhand viel niet uit te sluiten dat oude commissarissen daarin terug zouden keren. De oude raad bestond uit acht man (Ruurd de Boer, John van Ringelenstein, Jan Helderman, Edwin Reijntjes, Piet de Zoete, Rob Hoevens, Michel Mulder, Rob Reijenga), één vrouw (Anja Overhoff, bekende van Van Ringelenstein via D’66) en een adviseur (Rob Jansen).
De rol van Jansen is dubieus. Kan een spelersmakelaar zo’n belangrijke functie wel vervullen? Zelf bagatelliseert Jansen zijn rol tegenover iedereen die het horen wil. Eerder zei hij al tegenover ELF Voetbal dat zijn in¬vloed niet groot is.

Toch is dat niet helemaal waar. Onder toezicht van de RvC functioneert namelijk de directie. Overeenkomstig artikel 24 van de Statuten van de Vennootschap functioneren onder de hoofddirectie (algemeen directeur), de commercieel directeur en de technisch directeur. Sinds het vertrek van Rob Baan (technische zaken) en André Brand (commerciële zaken) wordt niet aan de statuten voldaanm, want zij zijn niet opgevolgd. De Raad is niet van zins daar verandering in te brengen. In Peter Hofstede is een technisch manager aangesteld. Hofstede: ,,Iedereen haalt technisch manager en technisch directeur door elkaar. Die functies zijn hetzelfde. Het houdt alleen in dat een ‘TD’ hoger in hiërarchie en salaris zit. Dat ik geen ‘TD’ ben, heeft te maken met de structuur binnen de club. De club heeft besloten om niet met een uitgebreid directieteam te werken. Indien de statuten voorschrijven dat de club met een driekoppige directie moet werken, is dat denk ik veranderd. Want we gaan met een eenkoppige directie verder.’’ Dit is niet conform de bestuurslijnen.

Belangenverstrengeling
Wie de bestuursstructuur op de website van ADO Den Haag verder bestudeerd, komt al snel tot een schokkende conclusie. Volgens artikel 20.7 is, in geval van belet of ontsteltenis van het enige lid van de hoofddirectie, de RvC tijdelijk met het bestuur belast. Concreet: toen voormalig directeur Robert Langenbach ontslag had genomen (na ruzie met Ruurd de Boer), was Van Ringelenstein statutair gemachtigd als directeur op te treden. In die korte tijd heeft hij namens de directie met zijn vriend en adviseur Rob Jansen dure spelerscontracten afgesloten met spelers uit de stal van diezelfde Jansen. Twee spelers die tegenvallen, terwijl ADO voor hetzelfde geld, bijvoorbeeld, de Chileense spits Juan Lorca (nu Vitesse) had kunnen halen.
Dat alles duidt op belangenverstrengeling. We zoeken verder. ADO Den Haag bestuurt op basis van het principe van Corporate Governance. Dat is lastige materie. Op de clubsite staat: ‘Corporate Governance kan worden gezien als de aanduiding voor diverse met elkaar samenhangende aspecten van leiding, toezicht, organisatie en de positie van belanghebbenden. Steeds gericht op het realiseren van de doelstellingen van een organisatie.’ Bij ADO zijn er vele belanghebbenden. Dus legt de club er zelf de nadruk op dat het extra noodzakelijk is dit goed te regelen. In artikel 9.2 lezen we vervolgens: ‘Elke vorm en schijn van belangenverstrengeling tussen de vennootschap (NV ADO Den Haag) en individuele personeelsleden, commissarissen of andere direct betrokkenen moet worden vermeden.’ Dat is ronduit stuitend. John van Ringelenstein heeft zitting in de SSO, de RvC, is indien gewenst plaatsvervangend algemeen directeur en is voorzitter van de vereniging HFC ADO Den Haag. Als dat geen belangenverstrengeling is…

Van Ringelenstein bepaalt dus alles en heeft zichzelf in een onwrikbare positie gemanoeuvreerd. Want wat te doen als er toch belangenverstrengeling wordt geconstateerd? Dan worden besluiten tot het aangaan van transacties waarbij tegenstrijdige belangen kunnen spelen, zo lezen we, ‘ter goedkeuring van de hoofddirectie dan wel bij de directieleden of individuele commissarissen van de RvC voorgelegd.’ Lees: John van Ringelenstein.

Expliciet staat verder vermeld dat directieleden en commissarissen – denk aan de spelersdeal tussen Van Ringelenstein en Jansen - niet deelnemen aan de discussie en besluitvorming over een transactie waarbij ze een tegenstrijdig belang hebben.
Waarom de rol van Van Ringelenstein zo interessant is? In zijn twaalf jaar durende regentschap is de club niet omhoog gekomen, heeft ADO de stad miljoenen en miljoenen euro’s gekost en heeft helemaal niemand daar verantwoording voor afgelegd.
En de gemeente?

Het is interessant te weten wat de rol van de gemeente is. De Haagse belastingbetaler is de laatste jaren als een koe uitgemolken als het om de toekomstplannen van ADO gaat. De teller van in ADO geïnvesteerd (bouw)geld staat, mede door een kapot tunneltje (maar ja, tunnels bouwen is in Den Haag nou eenmaal moeilijk) op ruim vijftig miljoen euro.
Dat is een hoop geld. ELF Voetbal wilde daarom graag Sportwethouder Dekker spreken. Boze tongen beweren dat ADO Den Haag (lees: De Boer en Van Ringelenstein) zich zo goed tegen het bestuur van de stad heeft aangeschurkt, dat ze alles gedaan krijgen en overal mee weg komen. Dat, en meer, wilden we Dekker voorleggen. Dit was letterlijk de reactie van zijn voorlichter Louis Hubert: ,,U bent van ELF? Ik heb uw artikel gelezen in het meinummer en vond dat zo makkelijk en klakkeloos kritiek leveren op de club, dat ik de wethouder negatief zal adviseren over uw interviewverzoek.’’ Dat ADO volledig op de hoogte was van dat artikel (over het niet functioneren van de inmiddels inderdaad weggestuurde Van der Pol), daar ging Hubert voor het gemak aan voorbij. Maar goed, vanwege de vooringenomenheid van een gemeentevoorlichter lukte het ons dus niet Sander Dekker aan de tand te voelen. Terwijl daar dus wél aanleiding toe was.
In de raadsnotulen van 27 juni 2002 wordt het volgende gesteld: ‘Het gaat niet om het stadion alleen. Het gaat vooral om de upgrading van ADO Den Haag naar Eredivisieniveau. Daarvoor is door de raad een traject ingezet waarbij de komende jaren een substantiële bijdrage wordt geleverd aan de begroting van de club. De zogenaamde loopplankfinanciering.’
Dat wordt in de Raadsvergadering van 2 mei 2003 verder uitgelegd. Rv 67, V 4.5 vertelt waarom de gemeente Den Haag zovele miljoenen in ADO heeft willen stoppen. Gebaseerd op het businessplan dat de club in maart 2003 presenteerde. ADO Den Haag zegt daarin dat het financiële middelen genoeg heeft om handhaving in de Eredivisie te garanderen. Er wordt zelfs gerept over een structurele positie in de top negen van de Eredivisie. Dat wordt ‘reëel’ genoemd. De gemeente hapt toe en noemt de plannen van ADO vergaand, gedetailleerd en zeer professioneel.

De vraag is simpel: waarom neemt bij ADO niemand verantwoordelijkheid voor het niet uitvoeren van de plannen, mede op basis waarvan de gemeente het geld met miljoenen tegelijk in de club is blijven pompen? Vijf, zes jaar lang werd er vanuit de club geroepen dat de vijftiende plek heilig was. “Want als het nieuwe stadion er eenmaal is, dan gaat het gebeuren, hoor”. Die vreemde doelstelling, die de sportieve ambities blokkeerde, leidde uiteindelijk mede de degradatie in.

Andersom kan gesteld worden: waarom roept de gemeente niemand ter verantwoording nu alle miljoenen geïnvesteerd blijken te zijn in zo’n slecht geleide organisatie, dat de club degradeerde en nu in zwaar weer terecht is gekomen? Je gaat bijna denken dat de gemeente met de rug tegen de muur staat. Zonnekoning

Het geld is weg, de verse waar is bedorven. Wie is verantwoordelijk? Vandaar misschien de reactie van het gemeentevoorlichtertje. Lorjé weet waar het aan ligt. Hij werd ooit met een goedbedoelde actie door Van Ringelenstein opzij geschoven: ,,Ik heb de actie ‘hier en nu’ gedaan, waarbij ik 500.000 gulden voor de club bij elkaar zou halen. Van Ringelenstein heeft me van alle kanten tegengewerkt. Ik mocht niet slagen, want dan faalde hij. Welke club weigert nou geld? Daar hebben we op de Denneweg een gesprek over gehad. Hij zei: “Je moet ambtenaren in de hand nemen, want die geven andermans geld weg”. “De vuile schoft”, dacht ik. “Dus zo doe jij het!” Hij doelt op ons geld, de OZB en de gemeentekas. Dat gaat nu al jaren zo door. De gemeente heeft hij inmiddels in zijn zak.’’

De Kwek van Quick
Dat de gevolgen van de totaal ondoorzichtige bestuurslijnen uiteindelijk uitwerken in wanprestaties op het veld en op kantoor, is evident. Alleen voor jaknikkers is plaats, zij die geen tegengas geven, mee en mooi lopen, mogen blijven. Het aantal kantoormedewerkers is buiten proportioneel voor een club van de status van ADO. Desondanks gaat er veel fout. Van het regelen van de lease-auto’s voor de spelers, tot het binnenhalen van geldschieters. Het volgende voorbeeld is schrijnend, juist nu het nieuwe stadion als een regionale magneet fungeert. Een voorzitter van een topamateurvereniging uit de regio, een meer dan bemiddeld ondernemer, meldde zich als zeer geïnteresseerd koper/huurder van een businessunit met een huurprijs van 60.000 euro. De afzet van deze units is voor de club essentieel in de strijd om een sluitende begroting te halen. Commercieel manager Remco van der Veen ontving de gasten met een lunch, voorafgaande het duel met RBC. Tot grote ontsteltenis vroeg Van der Veen gedurende de een uur durende maaltijd niet één keer naar het interessegebied van de ondernemer. Hij zwaaide slechts naar bekenden en vertelde met wie hij al niet allemaal op goede voet stond. Met geen woord praatte hij over ADO Den Haag. Het ging louter over zijn favoriete Haagse amateurclub Quick. De babbelzieke Van der Veen, in de regio alom bekend als ‘De Kwek van Quick’, negeerde de preses van de amateurclub volledig. Zelfs toen deze tijdens het gesprek meldde voorzitter te zijn van ook geen kleine vereniging. De genante vertoning bereikte een hoogtepunt toen ADO’s primaire verkoper de naam van die club verkeerde noemde. Zelfs toen het gezelschap gedesillusioneerd opperde “dan maar een reclamebord bij Quick te nemen” viel het kwartje niet. De potentiële sponsor is na zijn bezoek niet meer nagebeld en heeft inmiddels besloten zijn geld niet in ADO Den Haag te stoppen.

Op de redactie ontvingen we veel meer van dergelijke verhalen, op uiteenlopende gebieden. Zoals over het gezin (pa en ma plus twee kinderen) dat een seizoenkaart kocht, waardoor de clubcard per direct verviel. Die is echter noodzakelijk om het stadion in te komen. Zij konden, vanwege de lange levertijd, niet naar het duel met RBC. Waar ze al wel betaalde kaarten voor hadden! Te gek voor woorden, maar echt gebeurd. Triest, vooral toen ze beteuterd uit de rij werden gesommeerd. Dit soort individuele voorvallen staat niet op zich. Samen vormen ze het treurige totaalbeeld van een desolate, verrotte voetbalvereniging.

Commercieel directeur André Brand verliet de club deze zomer. Uit gegevens van de Kamer van Koophandel blijkt, dat Brand niet tekenbevoegd was. Dat is zeer opmerkelijk voor iemand in zo’n functie. Erger is nog dat ADO het wist en er, als dat zo uitkwam, misbruik van maakte. Toen een door Brand gesloten sponsorcontract de club niet beviel, werd tegen de andere partij doodleuk gezegd dat Brand helemaal niet tekenbevoegd was. Of dat bewust misleiden en dus strafbaar is, zal moeilijk te bewijzen zijn. Het zou van de ADO-organisatie namelijk een criminele organisatie maken. Laakbaar is het zeer zeker wel.

Het gaat niet goed met ADODen Haag. Al jaren niet. Niemand neemt verantwoordelijkheid. Dat moet maar eens afgelopen zijn. Anders bestaat de club straks niet meer.

Tekst: Arnout Verzijl

marcellino schreef:

Heracles heeft goed ingekocht en als je je een beetje verdiept in de eredivisie zie je ook dat heracles hoger hoord te staan.

Ja je weet schijnbaar niets over ricky,ik wel ik ben zijn zwager.
en even over de 450.000 wat DRAMA schreef ik weet niet hoe je hier aan komt maar je bent uit je nek aan het lullen,kom met fijten en die heb je niet.

Met alle respect!
Elke speler is een familielid van...
feit blijft dat er ver beneden vermogen gespeeld wordt.
Ik begrijp dat er een grote druk staat, ook op de spelers. Echter het zijn professionals en die zullen toch moeten functioneren naar waarvoor zij gehaald zijn en betaald worden.
Een professional moet hoe dan ook, net als een ander, prive en zakelijk gescheiden houden.
Ook ik heb een bekende als vriend en ook ik heb gezien hoe moeilijk het kan zijn en die persoon zien werken, inzetten enz. Hij gaf alles wat hij had, zowel op persoonlijk als in werk vlak. Toch moet men indien het absoluut niet wil lukken hier open en eerlijk in zijn naar zichzelf toe en de ruimte geven aan een ander...

Ooievaar schreef:

Venker probeert zeker een paar bruine armen te halen bij de machthebbers, anders moet je toch wel een behoorlijk plaat voor je kop hebben. Ben bepaald niet onder de indruk van een overwinning op een dorpsploeg in de 2e handsliga. Afgezien van de - vermeende - gokschandalen, liggen de problemen natuurlijk wèl een stukje dieper. En die zijn m.i. meer dan uitstekend in kaart gebracht. Horende doof zijn en ziende blind blijven is natuurlijk ook een optie, maar dan zal je blijvend een marginale rol blijven vervullen, en is eredivisie laat staan daar een rol van betekenis vervullen een fata morgana.
Dat er hier een stel onnozelaars zijn die mijn bijdragen niet weten te waarderen, daar heb ik compleet schijt aan(...)

Ik mis een beetje wat je er nu concreet aan wilt doen eigenlijk...Hoop commentaar elke keer weer, maar weinig tot geen initiatieven...
Om je frustratie van je af te schrijven heb je deze shoutbox toch niet nodig zeker?
Wat denk je van een eigen weblog... ? zonder onnozele die daar dan weer op reageren...

Als Hagenees die werkzaam is in de Amsterdamse regio is het elke keer moeilijk om de maandag op kantoor te verschijnen. Niet alleen door de file`s, maar ook door wat er allemaal gebeurt bij ADO Den Haag. Heel de ochtend krijg ik al dat gezeur over gokken enz. Dit probleem hebben velen van ons. Toch ben ik en blijf ik trots om een hagenees of Hagenaar te zijn, maar het doet me heel veel pijn wat er allemaal de laatste tijd gebeurt met ADO Den Haag. 

Naar mijn mening heeft John de beste beslissing genomen om zelf naar de pers/politie enz. te stappen. Hoop alleen dat de bewijzen meer is dan wat er nu beschikbaar is. Dat is volgens interne bronnen heel weinig. Wat namen en adressen waar een klein aantal spelers geld heeft ingezet.
De pers/knvb had anders ADO helemaal koud gemaakt door dingen te verzwijgen. 

Binnen de club zitten een paar spelers/bestuursleden die geen motivatie meer hebben( gokken laat er ik erbuiten) om een vuist te maken voor ADO. Deze geef ik 1 advies en dat is trek je conclusie sta of rot op. De rest van de spelers/bestuursleden/personeel/supporters/e.a. die hun hart op de juiste plaats hebben en toch nog een ADO hart hebben verdienen een pluim.

Hmm, komt me bekend voor....

Vreven: `We voetballen als mietjes`

Sint-Truiden verloor zondagavond voor de zesde maal op rij. Stijn Vreven kan er al lang niet meer mee lachen en vindt vooral de mentaliteit om te huilen.

"De wedstrijd tegen Genk is een derby. Dat moet je knokken voor elke meter. Het moet een strijd zijn op leven en dood. Wat doen wij echter? Wij voetballen als mietjes", aldus de rechtsachter op Sporza.

"Als je dan ook nog eens ziet hoe we die goals weer pakken, tja. Ikzelf kan nog in de spiegel kijken na mijn prestatie en ik hoop dat iedereen dat kan."

Businessclubrealist schreef:

Zie mijn eerdere stukje van vanmorgen. Wat een zielige afgang. Nauwelijks concrete informatie!!!
We staan weer voor joker voor de hele wereld. Youri Mulder en Johan Derksen hadden het gisteravond al door. Niks in handen. Wat een geknoei. We staan overal negatief in het nieuws. Is dit nou modern zakendoen? Wie heeft het goedgevonden dat dergelijke amateurs de club nog verder in de afgrond duwen?
De fanclub van Arzbach zal wel weer gaan schreeuwen... Kom maar op, maar dan wel met steekhoudende argumenten.

Ben geen lid van zijn fanclub. Denk dat het weerwoord van Arzbach gisteravond wel verstandig is. Als je niet reageert zal het gerucht nog grotere vormen kunnen aannemen.

Mocht het gerucht waarheid zijn, dan zijn de betreffende spelers degenen die de club nog verder de afgrond in duwen, en niet de boodschapper van het nieuws, de journalist of Arzbach.

De raeliteit is tenslotte nu eenmaal dat ADO onder een vergrootglas ligt,..dus elke misstap, elk gerucht of iedere scheet die dwarszit zal lang en breed worden uitgemeten in de media,...en dat is geen nieuws denk ik!

Kortom de reactie, om de boel, uit te leggen zoals deze is ontvangen door het bestuur is het minst slechte wat ze heeft kunnen doen. 

Is mijn mening. 

Groeten.
JP

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

MichelAdamsMatje, Marcush, Tante Wil, buurmanBrutus, Bollie74, opper, Erik070, ADOZoetermeer, Swaber, Haagse Haas, Bleek, supporter-noord, Edje, Edwin, James, GroenGeelHart070, Thehague070, GGH, Superjantje, Max, rien1, Rooie91, troje, Heino, Jurriën, Haago, Jacco en 204 gasten.

Bekijk de topshouts