Club Achter de Duinen

Advertentie

Volg Cadd op X

Volg Cadd op X

Voorspellingen-ranking

Voorspellingen-ranking

ADO-statistieken

ADO-statistieken

Inloggen

Naam / e-mail:
Wachtwoord:

Welkom in de shoutbox, gast

Tag: voelen

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 95
Volgende pagina

supporter

KKh schreef:

heerlijk gereld in belgie gister,Haagse hools weer heerlijk kunnen uitleven,haihai
en hoe voelde het?
In dat stadion , met zulke supporters  zal ik me heel klein voelen.
0
Zondag 27 mei 2007 om 13:16 uur

Frans

BLOM WEDEROM IN DE FOUT : DE SCHEIDS DIE ADO DEN HAAG OOK
DIVERSE KEREN OP DUBIEUZE WIJZE BENADEELDE IN 2006-2007
O.A. ADO DEN HAAG-AZ EN FEYENOORD-ADO DEN HAAG !!!

Vitesse woest: KEVIN BLOM beledigde onze spelers

Als het aan Vitesse ligt, krijgt het tumultueuze play-offduel met FC Utrecht van donderdagavond nog een staartje voor scheidsrechter Kevin Blom.

De Arnhemmers zagen aanvallers Danko Lazovic en Mads Junker met rood vertrekken. In Arnhem voelen ze zich echter niet alleen verantwoordelijk voor de veldslag in Gelredome. Op zijn wekelijkse persuurtje verklaarde trainer Aad de Mos het gevoel te hebben gehad dat scheidsrechter Blom bevooroordeeld aan de wedstrijd was begonnen.

`Er was vanaf het begin al een spanningsveld, nadat hij voor het duel naar me toe was gekomen. "Ik ben boos op je", zei Blom, omdat ik onlangs tegen een journalist van De Gelderlander heb gezegd dat de laatste drie wedstrijden helemaal onpartijdig moeten worden geleid`, aldus De Mos tegen VI.

`In mijn ogen had de KNVB dus beter Belgische scheidsrechters kunnen aanstellen, maar dat vond Blom een belediging aan zijn adres.` Bovendien vernam de Haagse trainer in de rust dat enkele van zijn spelers uitgescholden zouden zijn door de arbiter.

`Onder meer Mads Junker. "Kutdeen, waar bemoei je je mee?", heeft Blom in de eerste helft tegen hem gezegd. Toch niet bepaald taal die je van een scheidsrechter zou verwachten.` Vitesse heeft haar lezing van het verhaal in het rapport van de wedstrijd laten opnemen.
Blom zelf was zich vrijdag van geen kwaad bewust. `Uitgescholden, zeggen ze dat? Ik weet niet eens dat Junker een Deen is, ik dacht altijd dat hij een Duitser was`, was zijn lezing tegen Dagblad de Gelderlander. `Zo`n heftig duel is nooit leuk voor een scheidsrechter, maar ik kan mezelf niet veel verwijten. Bovendien, zoveel kaarten waren het toch niet? Acht gele en twee rode kaarten vallen in mijn ogen best mee.` 

Meneer doet nooit iets fout ! KNVB SCHANDE !!





0
Vrijdag 25 mei 2007 om 15:55 uur

haag

De verantwoordelijken voor de degradatie.

--------------------------------------------------------------------------------

Wanbeleid en anarchie nekken ADO


ADO is verstrikt geraakt geraakt in zijn eigen opgezette wirwar van ondoorzichtige lijntjes en bestuurlijke platforms. Hoe moet dit verder? Er is amper voetbal knowhow in de organisatie en de financiële ruimte is zeer beperkt.

Het is een publiek geheim dat JvR. op de achtergrond als een straf regent waakt over de club, die door de jaren heen verwoorden is tot zijn persoonlijk groengele speeltje. VAN R. bepaalt de grens, maar kan niet meer de scherpte opbrengen waarmee hij de club, halverwege de jaren 90 van de ondergang redde. In zijn colomns in het AD geeft hij toe wel eens te twijfelen aan zijn liefde voor de club. Zoals bekend, kun je op twijfels niet besturen. Individuen die zich naar buiten toe negatief uitlaten over de club, belt hij woedend en vermandend op. Zijn `Goed Nieuws Show` moet doorgaan, koste wat kost.

Aad Kila oud-speler van de club, gaf in het TV-programma de bal rond de tafel zijn mening over ADO. Hij vertelde ondermeer dat het gevoerde beleid in zijn ogen niet goed is geweest. "Ik kan moeilijk beweren dat het in de afgelopen jaren goed is gegaan toch?, aldus Kila, die na de uitzending werd verrast door de impact van zijn uitspraken. "Vanuit de club is er niet positief op gereageerd. Ik heb gewoon mijn mening gegeven. Ik wil niemand beschadigen, heb respect voor iedereen. Maar ADO gaat me aan het hart. Ik kom al 45 jaar bij de club. Als twee commisarissen dan zeggen dat degradatie naar de J-league helemaal niet slecht is, dat kan toch niet? Degradiatie is rampzalig". Kila heeft verder geen zin meer in de nasleep van zijn opmerkingen. "Ik sluit het af maar ik hoop dat het snel weer beter gaat met de club. Maar ik blijf achter mijn mening staan en ik hoop dat ze er wat mee doen. Want er zit te weinig voetbalverstand bij de club"

ADO is weer terug bij af en even ver afgegleden als toen van R. halverwege de jaren 90, in zijn functie begon. In de eerste divisie, met een negatief aura en weinig financiële armslag. Alleen het nieuwe stadion verdient een pluim. De vergelijking met Jorien v.d. Herik dringt zich op. De alleenheerser faalde, en werd door een woedende supportersschare weggejaagd uit De Kuip. Met een forse financiële vergoeding vertrok hij. Van R. heeft zijn geld al binnen. De door hem gedane investeringen omADO een decenium geleden te redden, werden omgezet in aandelen. Die zijn inmiddels verkocht aan de SSO, de Stichting Stadion Ontwikkeling, waarvan hij notabene bestuurslid is. Samen met Rob Jansen - de andere `investeerder` mocht hij 2,2 miljoen euro verdelen.

Toen van R. cum suis vorig jaar zomer via een personeelsadvertentie in de krant op zoek ging naar een nieuwe algemeen directeur, kwam de reactie van Piet van der Pol als beste uit de bus. In september reageerde van der Pol verheugd op zijn nieuwe baan: "Ik ben trots dat ik medio oktober bij ADO aan de slag ga. De door mijn voorganger (Robert Langenbach red.) gelegde basis biedt de mogelijkheid de opmars van de club verder gestalte te geven" Ruim een half jaar later is het een grote puinhoop bij de Residentieclub.

De voormalig directeur van Stormvogels Telstar voldoet aan alle kenmerken van de ideale stroman. Nu zijn eerste seizoen erop zit, zijn er geen aantoonbare resultaten van zijn werk te duiden. Het machtsvacuüm in het Zuiderpark neemt steeds groteskere vormen aan. Dat heeft een verlammende uitwerking op de club, waardoor er op het moment suprême geen keiharde beslissingen zijn genomen. Het is een situatie die tot op de dag van vandaag voortduurt. Alle beslissingen lijken door de RvC genomen te worden. Hoe groot de blunder ook is, zoals het doorgaan met Frans Adelaar, de RvC komt er mee weg.

Van der Pol mag zijn superieuren naar buiten toe verdedigen. Veel verder dan commentaren als "het komt wel goed" en "we degraderen niet" kwam hij in het afgelopen seizoen niet. Inhoudelijke uitspraken en een toekomstvisie werden niet gegeven. Waarschijnlijk omdat ze er niet waren. Het motto"Als het nieuwe stadion er eenmaal is, komt het goed` werkte verlammend en bleek uiteindelijk zelfs desastreus.

Terwijl er toch zoveel werkt te verzetten was. Het zinkende ADO-schip was wel degelijk te redden. Waarom werd er geen goed scoutingapparaat opgezet? De zoon van Lex Schoenmaker moest notabene worden ingezet om de tegenstander van de volgende week te bekijken. Het gebrek aan voetbalkennis binnen de organisatie is schrijnend en had als eerste door van der Pol aangepakt moeten worden. Zeker omdat de samenwerking met Rob Baan op een fiasco was uitgelopen. Volgens ADO omdat Baan niet meer cappabel voor dat werk was geweest De technisch directeur zelf wil daar niets over zeggen. Met alleen een technisch manager, Peter Hofstede, kende ADO verreweg de zwakste bezetting op voetbalgebied in de Eredivisie. Van der Pol bemoeide zich dan ook opvallend vaak met interne technische zaken, ook al is dat niet zijn vakgebied, bij gebrek aan voetbal knowhow had hij die leemte als eerste moeten invullen. Ook volgend seizoen kent ADO, tenzij er wat verandert, een onvoldoende technische bezetting.

Wat wèl ruim bezet is, zijn de kantoorfuncties. Er werken maar liefst tientallen mensen op het kantoor! Een onvoorstelbaar aantal, het veelvoudige van een kleine club als Excelsior bijvoorbeeld. In plaats van de aandacht voor de volle 100 procent bij het veld te houden, hadden de verantwoordelijken in Den Haag vooral oog voor de burelen. Tot overmaat van ramp verlengde van der Pol de maanden voor de degradatie het arbeidscontract van veel personeelsleden. Dat kan hem wel eens nu fataal worden. ADO bevindt zich wel degelijk in een precaire financiële situatie. Onderzoek van de Haagsche Courant leerde dat ADO, waarvan de SSO straks de enige aandeelhouder is, de afgelopen jaren elf miljoen verlies heeft geleden. Dat werd door de SSO gecompenseerd maar moet door de club worden terugbetaald. Winsten uit het nieuwe stadion stonden garant. Door de degradatie loopt ADO alleen al aan televisiegelden een kleine 3 miljoen euro aan inkomsten mis. Hoe moet de club aan zijn verplichtingen voldoen? Daar komt bij dat de SSO al een schuld heeft van 6,5 miljoen euro bij de gemeente Den Haag. Ondermeer aanagewend om van Ringelenstijn uit te kopen. ADO begint met een forse schuldenlast in het nieuwe stadion.

ADO moet dus bezuinigen. Jan Helderman, lid van de RvC en registeraccountant, is ondermeer verzocht het personeelsbeleid te inventariseren, met als doel te kijken waar gesnoeid kan worden. Het onderzoek naar overbodige functies - waarnaar door de buitenwacht met spanning wordt uitgekeken- moet voor van der Pol als een dolkstoot in de rug voelen. Hij moet nu de macht grijpen, anders wordt hij door niemand sereus genomen. Helderman zou wel eens tot een belangrijk figuur kunnen uitgroeien de komende maanden. Hij heeft zijn sporen verdiend en schuwt het nemen van harde maatregelen niet. Is hij de crisesmanager die de ADO-organisatie op de schop neemt, te beginnen met de top? Geen eenvoudige klus. Het is echter noodzakelijk dat hij van bovenaf begint. Want daar is het fout gegaan. De verantwoordelijken zelf maken niet de indruk daar hun conclusies aan te verbinden. Wellicht kan Helderman het ze duidelijk maken. Zo werkt het nou eenmaal in de voetballerij.

Maar er is meer. Er heerst grote onvrede in de businessclub. Zozeer zelfs, dat de verenigde sponsorgroep heeft besloten financieel niet samen te gaan met ADO. Dat was wel de bedoeling maar het vertrouwen in de organisatie is niet afdoende gebleken voor de geldschieters.

ADO wil dat de sponsors komend seizoen hetzelfde blijven betalen als in de Eredivisie. Veel sponsors weigeren dat. De onvrede is zover opgelopen, dat er op maandag 21 mei een buitengewone ledenvergadering van de businessclub besteed aan zal worden. De sponsors komen daarin met een alternatief betalingsvoorstel. Dat komt er in het kort op neer dat, alleen wanneer de club volgend jaar meteen weer promoveert, de sponsors de volle mep betalen. Het is opnieuw een serieus probleem voor van der Pol om dit te `managen` De begroting gaat hoe dan ook omhoog bij ADO. Sponsorinkomsten zijn daarin essentieel.

De kostenkant van de naar boven bijgestelde begroting is makkelijk in te vullen. Een nieuw stadion brengt automatisch meer kosten met zich mee. ADO gaat meer huur (1,3 miljoen) betalen dan in het Zuiderpark. Maar stijgt de inkomstenkant wel genoeg? En, belangrijker nog: hoeveel van die toegenomen begroting zal worden aangewend aan waar het écht om gaat: de voetbaltak. ADO wil daarover niets kwijt. Het is juist die geslotenheid waar de club aan ten onder is gegaan. De vurig verlangde terugkeer naar de Eredivisie kan, als het beleid op deze wijze wordt gecontinueerd, op korte termijn wel worden vergeten. ADO is verwoorden tot een ondoorzichtige bestuursloze kliek. En moch de nood nog hoger worden dan nu al het geval is, moet van der Pol als eerste vrezen voor zijn baan. WANT DAAR BEN JE STROMAN VOOR.

Schoon schip maken lijkt echter de enige oplossing. Daar hebben supporters, sponsors, volgers en oud-spelers van de club recht op. Deze club is té mooi om kapot te laten gaan. 

bron: elf

het is gvd erger dan ik dacht, en dande supporters de schuld geven. vieze JODUHSTREKEN!!!!!
bestuur moet eruit goedschiks of kwaadschiks...
0
Maandag 21 mei 2007 om 00:48 uur

Mr. FC DEN HAAG

jajoh schreef:

precies! En daarom moeten en zullen er hardere acties komen! net als bij 010 zullen wij ervoor zorgen dat deze makelaartjes/beurshandelaartjes en tennisballen onze trots niet (verder) kapot kunnen maken....... Het word steeds gekker... een feestje voor de spelers met de ME liggend in de duinen, Een alg. direkteur die nog te stom is om normaal uit z`n ogen te kijken, supporters die allemaal als een soort 2e rangsburgers behandeld worden door alles te bepalen voor hun (ga daar maar zitten, neem een kind mee etc etc). Ik hoop dus echt dat er nu serieus acties op touw gezet gaan worden door de verschillende supportersgroepen die samen gaan werken...   WE WILL NEVER SURRENDER!!! FC DEN HAAG IS VAN DE SUPPORTERS EN NIET VAN DE BOBO`S
Normaal gesproken ben ik niet de persoon van de harde akties maar ik moet bekennen dat ik er langzamerhand wel wat voor gaat voelen als die dictoriale kliek maar opstapt!
0
Zondag 20 mei 2007 om 17:15 uur

Haagse Roel

Max schreef:

Er is zoveel mogelijk. Wat we de afgelopen twee dagen gedaan hebben is er een van. Die kans hebben we gegrepen.

Maar brainstorm eens mee dan. Wat zouden we nog allemaal kunnen doen?
Zoals al eerder aangegeven, ik koop helemaal geen SCC, zouden meer mensen moeten doen !!!

Normaal gesproken verwacht ik al niet meer dan 5000 man, door deze doldwaze akties van FC Bitterbal en kornuiten verwacht ik nog niet de helft.

Laat ze het maar voelen.

Ik  en velen echte supporters voelen ons zwaar benadeeld, lekker makkelijk om de hele supportersschare over een kam  te scheren.

De hand in eigen boezem steken is er niet bij , zie bv de beveiliging met name voor de wedstrijd tegen Groningen. Slecht tot helemaal niet geregeld.

En als dat hele zooitje ( spelersgroep bestuur , RVC) een afscheidsfeestje heeft om het seizoen af te sluiten in een strandtent in Kijkduin ( HOE DURVEN ZE FEEST TE VIEREN) is de hele omgeving afgegrendeld met ME en ingehuurde beveiligingsbedrijven............

Ben en blijf trots op de CLUB maat kots zolangzamerhand op zijn bestuurders.

0
Donderdag 17 mei 2007 om 23:08 uur

Rep

Sinds donderdag is de pleuris uitgebroken. Alle supporters voelen zich gecriminaliseerd en niet meer welkom bij onze club. Iedereen vindt dat de goeden dankzij de club onder de kwaden lijden.

En wat doet ons bestuur? Die laat geen woord meer van zich horen. Hoe bedoel je arrogant. Zij weten wel hoe men er over denkt. Dus: Zij willen ons inderdaad weg hebben. Al onze interpretaties zijn juist.
0
Maandag 14 mei 2007 om 14:04 uur

Leidschenveen

Aan de ene kant zegt mijn rechtvaardigheidsgevoel dat de maatregelen van het bestuur niet deugen. Hier moeten teveel onschuldigen boeten voor wat een aantal klootzakken aanrichten. Maar...aan de andere kant: Er moest zo langzamerhand natuurlijk wel iets gebeuren. Want het is natuurlijk niet alleen het vuurwerk in de wedstrijd tegen Groningen. Er is bijna altijd wel wat aan de hand bij ons. En we staan er met z`n allen bij, kijken er naar en lachen er vaak ook nog om. Alle goedwillende supporters die nu moord en brand schreeuwen over deze maatregelen hadden toch allang deze klootzakken zelf moeten aanpakken? Dan was het toch nooit zover gekomen? 

En voor de bijdehandjes: Nee, ik heb ook niks ondernomen. Ook ik ben dus schuldig. Ik durf de hand wel in eigen boezem te steken. Dat zouden er meer moeten doen en niet alleen maar tieren en schelden richting bestuur. En ik weet zeker dat we hier uiteindelijk beter uitkomen.

En nog 1 ding: volgend seizoen niet meer gaan vind de slechtste optie die ik tot nu toe hier gezien heb. 
Dat zou net zo voelen als op een dag m`n vrouw en kind in de steek laten......
0
Zondag 13 mei 2007 om 19:31 uur

Ooievaar

Het spijt me oprecht als ik mensen teleurstel, en dat meen ik uit de grond van mijn hart, zeker als ik ze persoonlijk ken. Maar het feit is dat we met open ogen worden belazerd, en er wordt naar de belangen van de supporters - de echte dus - niet gekeken, die worden lachend terzijde geschoven. Ook ik moet er hard voor werken,  net als jullie trouwens, en als je dan getrakteerd wordt op wanbeleid, gekoppeld aan eigen belangen, dan mag ik me op z`n minst gepakt voelen. De afgelopen 4 jaar heb ik telkens als het matchday was voortdurend in de zenuwen gezeten. Ik kom al 39 jaar bij mijn club, maar het is grofweg al 25 jaar brandhout. 

Zoals er nu met de belangen van de supporters wordt omgegaan dat is werkelijk schandalig. Ik vind het volstrekt onacceptabel, en dan druk ik me nog netjes uit. Iedereen zou behoren te weten, dat het niet de supporters zijn die het de afgelopen jaren verbruidt hebben, maar dat zijn toch echt de beleidsmakers, die ons telkens weer een rad voor de ogen draaien. Wat het bestuur/gemeente nu van plan is dat kan niet. De vuurwerk actie voor de wedstrijd vond ik grandioos. Tijdens de wedstrijd niet, maar ik spreek toch geen spaans, ik heb toch al talloze malen hier gezegd, dat die lieden er uit gepikt moeten worden, en een levenslang stadionverbod dienen te krijgen.

De veldactie ben ik het wèl helemaal mee eens, die Adelaar is volstrekt oncappabel om bij ons trainer te zijn, tenzij je het heel gewoon vind dat we 8 x op rij verliezen.

Het bestuur heeft ook op dit punt grandioos gefaald. En ze liegen door het behang heen, er is blijkbaar helemaal niet geschouwd voor de wedstrijd, en er kwamen mensen binnnen die er al jaren , dus voor de veldactie niet mochten komen. Dat kan je met de beste wil van de wereld mij toch niet verwijten? Na de laatste staking ben ik hoofdschuddend het Zuiderpark uitgelopen, heb nog bommen op het veld gegooid of heb staan slopen.

Ik ben en blijf alleen van mening dat het bestuur nu de boel omdraait. De incidenten die hebben plaatsgevonden is volledig te wijten aan het bestuur. A) Mismanagement, wederom een degradatie.
B) Niet durven ingrijpen, de rotte appelen er uit halen.
Nu mogen mensen op Zuid, die ik ook hoog heb zitten niet mee op de eretribune zitten, dat is toch te belachelijk voor woorden??? Wat is hun schuld in deze affaires. 
Andere supporters op Noord, waarvan de hele grote meerderheid helemaal niets in kwaad in de zin hebben/hadden worden nu veroordeeld door maar ergens in een zijvakkie te gaan  zitten, wat is daar de logica van???
Je vraagt toch om moeilijkheden op deze manier?!!

We worden belogen en bedrogen, en zonder enige vorm van respect behandeld, en dan nog moeten we de polonaise lopen. Nou ik niet, en ik hoop vele met mij ook niet. Dit bestuur moet nu echt weg, ze gaan nu echt veel te ver. We worden en masse als misdadigers behandeld, en dat gaat mij echt vele bruggen te ver. 

Nog ff, en o.a. ik ben verantwoordelijk voor het financieringtekort, dat is toch mismagement van de bovenste plank?!!! 

We moeten de zaken niet op z`n kop zetten, het bestuur is volledig verantwoordelijk voor alle ellende.

Dus ja, weg die patjepeeërs en snel ook.
0
Zondag 13 mei 2007 om 11:11 uur

Advertentie

Ooievaar

haagse tweeling schreef:

En alle uitwedstrijden met eigen vervoer. we zullen ze laten zien dat we ons de laatste jaren redelijk hebben gedragen. Het hele (bestuur) kan krijgen wat ze hebben willen.
Tja, daar ben ik het ook mee eens, wie niet horen wil moet maar voelen. We zijn nu genoeg belogen, bedrogen, bestolen en voor lul gezet. Vier jaar gepruts in de marge, we zijn er louter door stom geluk ingebleven. Laat ze zelf maar oprotten. Bij een normaal presterend ADO FC Den Haag hoe je het noemen wil, was er nooit sprake geweest van een veldactie, waar ik nog steeds achter sta, en dat gaat niemand uit m`n kop praten, en hadden we een echt feest kunnen bouwen omtrent de laatste westrijd tegen Groningen. De schuld ligt volledig bij het bestuur. Zij helpen de club naar de ratsmodee. Dadelijk in oktober lees je de kranten al: ADO opnieuw in financieel zwaar weer. Ja gek hè als je weer in de klojo divisie speelt, en tot overmaat van ramp je z`on beetje al je supporters weigert, en diegenen die je had moeten weigeren niet tegen duft op te treden. We zitten hier op elkaar te zanikken over Noord Zuid, maar het echte probleem ligt bij vak B. Het bestuur dus!!
0
Zondag 13 mei 2007 om 02:24 uur

Mr. FC DEN HAAG

Allemaal de Telegraaf vandaag al gelezen?

Over de 020 hooligan`s die hun eigen stad slopen....
Deze zogenaamde 020 hooligan`s liepen een tijdje terug te KK`er over DEN HAAG supporters dat het tuig was die het Zuiderpark afbraken, nooit meer op het hoogste niveau mochten voetballen enz....

Ik ben dit nog steeds niet vergeten en daarom
wie de bal kaatst kan hem terug verwachten en wat je zaait oogst je!

Zie hier mijn reaktie in de Telegraaf:

Hallo 020 supporters (wannebee`s) nu voelen jullie eindelijk het eens als heel Nederland over jullie club loop te zeiken.
Leuk he.... zoveel negatieve aandacht en reakties!

0
Dinsdag 8 mei 2007 om 17:35 uur

Nu online

GroenGeelHart070, wiegah070, Rooie91, ADOZoetermeer, LemonHaze en 295 gasten.

Zoek in shoutbox

Naam:
Tekst:
Vanaf datum: Verwijder datum Kies een datum
Tot en met datum: Verwijder datum Kies een datum

Kies een pagina

Vorige pagina
Pagina 95
Volgende pagina

Spelersklassement

De top3:
Juho Kilo Kilian Nikiema Alex Schalk

Laatste wedstrijd

Logo ADO Den Haag Logo Helmond Sport
3-1
17 januari 2025

Volgende wedstrijd

Logo Excelsior Logo ADO Den Haag
26 januari 2025 om 12:15 uur
Woudestein, Rotterdam

Advertentie

Keuken Kampioen Divisie

1 Volendam + 22 - 46
2 Excelsior 22 - 42
3 SC Cambuur 22 - 38
4 FC Dordrecht 22 - 37
5 ADO Den Haag 21 - 34
6 Graafschap 21 - 33
7 Den Bosch + 21 - 33
8 Roda JC 22 - 33
9 FC Emmen 21 - 32
10 Helmond Sp. 21 - 31
11 Telstar 22 - 29
12 FC Eindhoven 22 - 29
13 MVV Maastr. 22 - 26
14 Jong AZ 22 - 26
15 TOP Oss 22 - 25
16 Jong Ajax 22 - 24
17 VVV-Venlo 22 - 22
18 Jong PSV 22 - 21
19 Jong Utrecht 21 - 14
20 Vitesse 22 - -8