Welkom in de shoutbox, gast
Bert
H@@GenEES schreef:
Ligt er aan waar je scout, nogmaals ik ben er van overtuigt dat er bij de jupiler/hoofdklasse/amateurs veel meer van Duintjes rondlopen dan bij ons in de jeugdopleiding.
Want wat is er na immers nog uitgekomen wat een redelijke waarde vertegenwoordigd, precies helemaal niets. En als je zo weinig geld heb dan kun je beter investeren in dat soort spelers.
Ligt er aan waar je scout, nogmaals ik ben er van overtuigt dat er bij de jupiler/hoofdklasse/amateurs veel meer van Duintjes rondlopen dan bij ons in de jeugdopleiding.
Want wat is er na immers nog uitgekomen wat een redelijke waarde vertegenwoordigd, precies helemaal niets. En als je zo weinig geld heb dan kun je beter investeren in dat soort spelers.
Lex Immers komt juist niet uit de jeugdopleiding die komt bij Vredenburg vandaan. Die zag ik zijn eerste wedstrijd op Laakkwartier voetballen. Ik pretendeer geen kenner te zijn maar zei gelijk tegen de mensen om me heen dat die het zou gaan redden in het betaald voetbal.
Scouten is dus inderdaad zeer belangrijk.
Ik weet niet wat de jeugdopleiding per jaar kost. Dat zou PMC wel kunnen vertellen. Wat je wel ziet is dat bv Twente en Heracles op het gebied van opleiden intensief samenwerken. Dat zal ook wel met kosten te maken hebben.
Je moet dus inderdaad kritisch naar de kosten en baten blijven kijken.
Toch blijft dat ook moeilijk als je over een paar jaar twee supertalenten aflevert die voor miljoenen naar bv. Feyenoord gaan is de jeugopleiding weer jaren rendabel. Als er de komende 5 jaar niks uitkomt kost het waarschijnlijk alleen maar geld. Als grote talenten voortijdig verkassen blijf je natuurlijk wel recht houden op een opleidingsvergoeding. In die zin is de opleiding wel rendabeler geworden voor clubs.
Scouten is dus inderdaad zeer belangrijk.
Ik weet niet wat de jeugdopleiding per jaar kost. Dat zou PMC wel kunnen vertellen. Wat je wel ziet is dat bv Twente en Heracles op het gebied van opleiden intensief samenwerken. Dat zal ook wel met kosten te maken hebben.
Je moet dus inderdaad kritisch naar de kosten en baten blijven kijken.
Toch blijft dat ook moeilijk als je over een paar jaar twee supertalenten aflevert die voor miljoenen naar bv. Feyenoord gaan is de jeugopleiding weer jaren rendabel. Als er de komende 5 jaar niks uitkomt kost het waarschijnlijk alleen maar geld. Als grote talenten voortijdig verkassen blijf je natuurlijk wel recht houden op een opleidingsvergoeding. In die zin is de opleiding wel rendabeler geworden voor clubs.
0
|
Zaterdag 21 december 2013 om 11:00 uur |
Bolluhboeah
H@@GenEES schreef:
Niet om het één of ander maar van Duinen kwam ook gewoon bij de amateurs weg, en ik ben er van overtuigt dat er nog veel meer van dat soort spelers rondlopen. Veel BVO`s durven dat soort jongen niet op te pakken en daar liggen dus je kansen, niet bij een jeugdopleiding waar nauwelijks nog iets uitkomt omdat alle spelertjes die maar een betje kunnen ballen voor je neus worden weggekaapt.
Het onderhouden van jeugd11tallen is niet echt goedkoop en je kunt mij niet wijsmaken dat de kosten gedekt worden met de vergoeding van de opleidingskosten, waarbij nog maar zeer de vraag is of je die opleidingskosten überhaupt wel krijgt als een speler onder de 18 jaar is en geen contract heeft gehad.
Dus dat geld wordt bij het 1e 11tal weggetrokken, want het moet immers wel ergens vandaan komen, ik zou best wel eens een kosten/baten onderzoek willen zien wat betreft de jeugdopleiding, ik denk dat een hoop mensen nog zouden schrikken van de kosten die daar mee gemoeid zijn.
Niet om het één of ander maar van Duinen kwam ook gewoon bij de amateurs weg, en ik ben er van overtuigt dat er nog veel meer van dat soort spelers rondlopen. Veel BVO`s durven dat soort jongen niet op te pakken en daar liggen dus je kansen, niet bij een jeugdopleiding waar nauwelijks nog iets uitkomt omdat alle spelertjes die maar een betje kunnen ballen voor je neus worden weggekaapt.
Het onderhouden van jeugd11tallen is niet echt goedkoop en je kunt mij niet wijsmaken dat de kosten gedekt worden met de vergoeding van de opleidingskosten, waarbij nog maar zeer de vraag is of je die opleidingskosten überhaupt wel krijgt als een speler onder de 18 jaar is en geen contract heeft gehad.
Dus dat geld wordt bij het 1e 11tal weggetrokken, want het moet immers wel ergens vandaan komen, ik zou best wel eens een kosten/baten onderzoek willen zien wat betreft de jeugdopleiding, ik denk dat een hoop mensen nog zouden schrikken van de kosten die daar mee gemoeid zijn.
De kost gaat voor de baat uit dikwijls. Ik weet dat de jeugd geld kost, ik heb zelf twee zoontjes. Maar het geeft een club wel status.
Maar je hebt gelijk dat het een gok is, echter het scoutingsapparaat van ADO is minder succesvol. En daar blijf ik bij.
Maar je hebt gelijk dat het een gok is, echter het scoutingsapparaat van ADO is minder succesvol. En daar blijf ik bij.
0
|
Vrijdag 20 december 2013 om 21:48 uur |
haagse-Dick
H@@GenEES schreef:
Lekker stoppen met die hele jeugdopleiding en dat geld investeren in een goed scoutingsnetwerk, heb je naar mijn mening uiteindelijk meer aan dan het opleiden van talentjes voor Feyenoord, Ajax en FC Utrecht.
Lekker stoppen met die hele jeugdopleiding en dat geld investeren in een goed scoutingsnetwerk, heb je naar mijn mening uiteindelijk meer aan dan het opleiden van talentjes voor Feyenoord, Ajax en FC Utrecht.
Heel raar ben het meestal nooit met jou eens maar vind toch wel dat je een beetje gelijk heb. Met de huidige omstandigheden gaan de meeste talenten weg naar andere clubs zoals jij beaamt maar ook zijn er een aantal naar engeland verkast en dat is ook niet de bedoeling. Maar je kan de talenten niet weg houden van het grote geld dus vandaar ik dat ook denk dat je meer moet investeren in de scoutingsnetwerk dan aan de jeugdopleiding. Want het is logisch toch dat je als talent word gevraagd door een topclub dat je dan gaat.
0
|
Vrijdag 20 december 2013 om 18:14 uur |
Bert
H@@GenEES schreef:
Wat ik gezien heb van Schet was veel beter dan weekdiertje Carbral heeft laten zien in de talloze kansen die hij heeft gehad, maar ja ik heb wel vaker gezien dat jij niets met feiten op het als het niet in je tunnelvisie past.
Kijk hoe hysterisch je reageert op een berichtje in de media over wel of geen nieuwe aankopen, en je mij weer beschuldigd van Dave te zijn en en in een adem Kees ook nog belachelijk maakt.
Doe is een keer normaal man, het is maar voetbal hoor.
Wat ik gezien heb van Schet was veel beter dan weekdiertje Carbral heeft laten zien in de talloze kansen die hij heeft gehad, maar ja ik heb wel vaker gezien dat jij niets met feiten op het als het niet in je tunnelvisie past.
Kijk hoe hysterisch je reageert op een berichtje in de media over wel of geen nieuwe aankopen, en je mij weer beschuldigd van Dave te zijn en en in een adem Kees ook nog belachelijk maakt.
Doe is een keer normaal man, het is maar voetbal hoor.
Ik zie het niet gebeuren dat die Schet beter is. Maar goed stel dat je gelijk hebt.
Is het achterin nog steeds een gatenkaas. 6-0 van Ajax verliezen. 6-1 van Pec Zwolle! Verliezen van RKC die in de eerste helft 1 kans hadden en 1 doelpunt maakten.
Fantatisch waar maken we ons druk om.. Niks aan de hand toch?
Het is maar voetbal zeg jij?? Geeft precies het verschil in beleving aan tussen jou en mij.
Is het achterin nog steeds een gatenkaas. 6-0 van Ajax verliezen. 6-1 van Pec Zwolle! Verliezen van RKC die in de eerste helft 1 kans hadden en 1 doelpunt maakten.
Fantatisch waar maken we ons druk om.. Niks aan de hand toch?
Het is maar voetbal zeg jij?? Geeft precies het verschil in beleving aan tussen jou en mij.
0
|
Vrijdag 20 december 2013 om 08:16 uur |
wdr
haagse-Dick schreef:
Volgens mij is nu bijna iedereen overstag mbt steijn, lees net bijna 200 shouts terug en bijna alles gaat over hem. Het kan toch niet anders dat ie na psv wordt ontslagen na een verlies. Ik voel het, let maar op dat steijn er zondag voor het laatst zit.
Volgens mij is nu bijna iedereen overstag mbt steijn, lees net bijna 200 shouts terug en bijna alles gaat over hem. Het kan toch niet anders dat ie na psv wordt ontslagen na een verlies. Ik voel het, let maar op dat steijn er zondag voor het laatst zit.
Ik HOOP het. Maar ik lees nog best wat mensen hier en op andere fora die vinden dat Steijn een goede trainer is en dat hij er niets aan kan doen, vergis je dus niet. En mensen die vinden dat een trainerswissel niet gaat helpen. Die mensen vinden dat Jol, of zelfs Hiddink of Mourinho het niet beter zouden doen dan Steijn met deze selectie.
Ik durf er geen geld op te verwedden dat die trainerswissel komt. Ben bang dat het bestuur koste wat het kost vertrouwen in Steijn wil blijven houden, dan wel te laf of te arm is om hem te vervangen. Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik kijk inmiddels nergens meer van op. Het zou mij niet eens meer verbazen als we aan het eind van het seizoen direct degraderen met Steijn aan het roer, en dat ze dan een frisse nieuwe trainer aanstellen voor de jupiler.
Ik durf er geen geld op te verwedden dat die trainerswissel komt. Ben bang dat het bestuur koste wat het kost vertrouwen in Steijn wil blijven houden, dan wel te laf of te arm is om hem te vervangen. Ik hoop dat je gelijk hebt, maar ik kijk inmiddels nergens meer van op. Het zou mij niet eens meer verbazen als we aan het eind van het seizoen direct degraderen met Steijn aan het roer, en dat ze dan een frisse nieuwe trainer aanstellen voor de jupiler.
0
|
Donderdag 19 december 2013 om 00:30 uur |
kako
D.H.zuid-west schreef:
Mijn opstelling voor zondag zou zijn:
Malone – Zuiverloon – Beugelsdijk – Meijers
Holla – v. Haaren – Bakker
Alberg
v. Duinen – Gehrt
Dit is m.i. de sterkste opstelling die ook het gevaar vanuit het middenveld kan neutraliseren.
Mijn opstelling voor zondag zou zijn:
Malone – Zuiverloon – Beugelsdijk – Meijers
Holla – v. Haaren – Bakker
Alberg
v. Duinen – Gehrt
Dit is m.i. de sterkste opstelling die ook het gevaar vanuit het middenveld kan neutraliseren.
Met keeper is hetal niks, maar om dan maar gelijk zonder keeper te gaan spelen
0
|
Woensdag 18 december 2013 om 20:39 uur |
Advertentie
kako
1905
Aad schreef:
Er is volgens mij sinds 40 jaar niet een spits geweest die het bij de supporters (of zij die zich zo noemen) het goed heeft gedaan.
Nu moet van Duinen het weer ontgelden. Ik zeg niet dat het een wereldspits is. Ik zeg niet dat het een topspits is. Maar ik zeg wel dat we onze handen dicht mogen knijpen dat hij er (na vorig seizoen) nog is.
Dat hij nu af en toe ook als een natte krant loopt te spelen is omdat hij meedeelt in de malaise en doodongelukkig is door de sfeer die er binnen en om het elftal hangt. En hij is niet de enige.
En met name dat mag Steijn zich aanrekenen. Geen people-manager en daardoor niet in staat om te zien en te begrijpen dat iedere speler en ander mens is en dus een andere aanpak vraagt.
Heeft keurig al zijn trainersdiploma`s gehaald maar gespijbeld bij de lessen psychologie.
Ik zal op deze shout wel weer kritiek krijgen. Niet erg maar reageer pas als je eerst even heb nagedacht of je zelf ook niet je eigen gebruiksaanwijzing hebt.
Er is volgens mij sinds 40 jaar niet een spits geweest die het bij de supporters (of zij die zich zo noemen) het goed heeft gedaan.
Nu moet van Duinen het weer ontgelden. Ik zeg niet dat het een wereldspits is. Ik zeg niet dat het een topspits is. Maar ik zeg wel dat we onze handen dicht mogen knijpen dat hij er (na vorig seizoen) nog is.
Dat hij nu af en toe ook als een natte krant loopt te spelen is omdat hij meedeelt in de malaise en doodongelukkig is door de sfeer die er binnen en om het elftal hangt. En hij is niet de enige.
En met name dat mag Steijn zich aanrekenen. Geen people-manager en daardoor niet in staat om te zien en te begrijpen dat iedere speler en ander mens is en dus een andere aanpak vraagt.
Heeft keurig al zijn trainersdiploma`s gehaald maar gespijbeld bij de lessen psychologie.
Ik zal op deze shout wel weer kritiek krijgen. Niet erg maar reageer pas als je eerst even heb nagedacht of je zelf ook niet je eigen gebruiksaanwijzing hebt.
Je heb helemaal gelijk, voor ons is hij nu goed, masr hij is niet de speler die volgens sommigen enkele miljoenen waard is
0
|
Woensdag 18 december 2013 om 19:03 uur |
Karel KLaver
schreef:
Nou, het ligt dus niet aan de selectie volgens Steijn.
ggh.nl
Ondanks dat ADO Den Haag momenteel op de zestiende plaats staat in de Eredivisie, is de club niet van plan om in de winterstop versterkingen binnen te halen. Trainer Maurice Steijn acht dat naar eigen zeggen niet nodig.
“Met een goede voorbereiding in januari kunnen we hopelijk weer omhoogkijken”, begon de oefenmeester zijn verhaal in de nieuwe editie van Voetbal International. “Ik zal dan ook zeker niet vragen om versterking, want ik vind nog altijd dat we een behoorlijke selectie hebben als iedereen fit is.”
Na de winterstop hopen de Hagenezen zich veilig te kunnen spelen. De huidige plaats van de club uit Den Haag verplicht de ploeg mee te doen aan de play-offs tegen degradatie.
Nou, het ligt dus niet aan de selectie volgens Steijn.
ggh.nl
Ondanks dat ADO Den Haag momenteel op de zestiende plaats staat in de Eredivisie, is de club niet van plan om in de winterstop versterkingen binnen te halen. Trainer Maurice Steijn acht dat naar eigen zeggen niet nodig.
“Met een goede voorbereiding in januari kunnen we hopelijk weer omhoogkijken”, begon de oefenmeester zijn verhaal in de nieuwe editie van Voetbal International. “Ik zal dan ook zeker niet vragen om versterking, want ik vind nog altijd dat we een behoorlijke selectie hebben als iedereen fit is.”
Na de winterstop hopen de Hagenezen zich veilig te kunnen spelen. De huidige plaats van de club uit Den Haag verplicht de ploeg mee te doen aan de play-offs tegen degradatie.
Hij heeft helemaal gelijk. De selectie is goed genoeg om probleemloos (en `avontuurloos` -geen degradatie, geen play offs) middenmoot voetbal te spelen. Maar degene die ervoor moet zorgen dat dat ook daadwerkelijk gebeurt, de heer Steijn zelf, faalt steeds opzichtiger.
Een goede voorbereiding in januari begint bij het aanstellen van een goed coach, in plaats van het handhaven van een oefenmeester, die weinig meester is, en nog steeds aan het oefenen is voor het echte werk.
Een goede voorbereiding in januari begint bij het aanstellen van een goed coach, in plaats van het handhaven van een oefenmeester, die weinig meester is, en nog steeds aan het oefenen is voor het echte werk.
0
|
Woensdag 18 december 2013 om 15:47 uur |
Bert
Sound schreef:
Ehhh nee dat zegt het niet. Kun je wel leuk doen met `sociologische wijsheden`, maar dat zijn gewoon feiten. Hoef je niet voor gestudeerd te hebben hoor, gewoon even Googlen op `Self-fulfilling prophecy`.
Ehhh nee dat zegt het niet. Kun je wel leuk doen met `sociologische wijsheden`, maar dat zijn gewoon feiten. Hoef je niet voor gestudeerd te hebben hoor, gewoon even Googlen op `Self-fulfilling prophecy`.
Zichzelf waarmakende voorspelling
Een zichzelf waarmakende voorspelling of selffulfilling prophecy is een voorspelling die direct of indirect leidt tot het uitkomen van die voorspelling. De socioloog Robert K. Merton definieerde het begrip als volgt:
"De zichzelf waarmakende voorspelling is in aanvang een foute definitie van de situatie die een nieuw gedrag oproept waardoor de oorspronkelijke foute kijk waar wordt. Deze schijnbare juistheid van de voorspelling houdt een foute voorstelling van zaken in stand. De voorspeller zal namelijk datgene wat uiteindelijk gebeurd is aanvoeren als bewijs dat hij van begin af aan gelijk had."[1]
De term self-fulfilling prophecy werd al gebruikt in het midden van de 19e eeuw,[2][3] maar het thema van de zelfvervullende profetie is al ouder en is terug te vinden in de mythologie van de Griekse en Indiase oudheid. De Griekse god Kronos bijvoorbeeld probeerde aan een onheilsprofetie te ontkomen door zijn eigen kinderen op te eten, maar riep daardoor dat onheil juist over zichzelf af.
De zichzelf waarmakende voorspelling is een van de mogelijke gevolgen van het Thomas-theorema dat weergeeft dat wanneer mensen situaties als werkelijk definiëren, die situaties werkelijke gevolgen hebben. Dit is ook terug te zien in het Rosenthaleffect, genoemd naar een belangrijk psychologisch experiment, uitgevoerd door de psycholoog Robert Rosenthal van Harvard in 1966. Rosenthal nam intelligentietesten af van leerlingen, maar vervalste de uitkomsten willekeurig. Hij gaf deze uitkomsten aan de leerkracht. De leerlingen die volgens de vervalste tests als "intelligent" aangemerkt waren, behaalden betere resultaten op school dan degenen die als "minder intelligent" golden. Een verklaring voor dit verschijnsel is dat de leraar meer van zijn "intelligente" leerlingen verwachtte en er onbewust meer aandacht aan besteedde, waardoor hij ze bevoordeelde en ze daadwerkelijk beter gingen presteren.
Het tegenovergestelde van de zelfvervullende voorspelling is de zelfweerleggende voorspelling.
Een zichzelf waarmakende voorspelling of selffulfilling prophecy is een voorspelling die direct of indirect leidt tot het uitkomen van die voorspelling. De socioloog Robert K. Merton definieerde het begrip als volgt:
"De zichzelf waarmakende voorspelling is in aanvang een foute definitie van de situatie die een nieuw gedrag oproept waardoor de oorspronkelijke foute kijk waar wordt. Deze schijnbare juistheid van de voorspelling houdt een foute voorstelling van zaken in stand. De voorspeller zal namelijk datgene wat uiteindelijk gebeurd is aanvoeren als bewijs dat hij van begin af aan gelijk had."[1]
De term self-fulfilling prophecy werd al gebruikt in het midden van de 19e eeuw,[2][3] maar het thema van de zelfvervullende profetie is al ouder en is terug te vinden in de mythologie van de Griekse en Indiase oudheid. De Griekse god Kronos bijvoorbeeld probeerde aan een onheilsprofetie te ontkomen door zijn eigen kinderen op te eten, maar riep daardoor dat onheil juist over zichzelf af.
De zichzelf waarmakende voorspelling is een van de mogelijke gevolgen van het Thomas-theorema dat weergeeft dat wanneer mensen situaties als werkelijk definiëren, die situaties werkelijke gevolgen hebben. Dit is ook terug te zien in het Rosenthaleffect, genoemd naar een belangrijk psychologisch experiment, uitgevoerd door de psycholoog Robert Rosenthal van Harvard in 1966. Rosenthal nam intelligentietesten af van leerlingen, maar vervalste de uitkomsten willekeurig. Hij gaf deze uitkomsten aan de leerkracht. De leerlingen die volgens de vervalste tests als "intelligent" aangemerkt waren, behaalden betere resultaten op school dan degenen die als "minder intelligent" golden. Een verklaring voor dit verschijnsel is dat de leraar meer van zijn "intelligente" leerlingen verwachtte en er onbewust meer aandacht aan besteedde, waardoor hij ze bevoordeelde en ze daadwerkelijk beter gingen presteren.
Het tegenovergestelde van de zelfvervullende voorspelling is de zelfweerleggende voorspelling.
0
|
Dinsdag 17 december 2013 om 21:49 uur |
Nu online
Swaber, ADOZoetermeer, Marten, langepino, Ronaldo, Joost70, BLEISWIJK-1, kojak1, FrankieB en 219 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 25 | - | 49 |
2 | Excelsior | 25 | - | 45 |
3 | SC Cambuur | 25 | - | 44 |
4 | FC Dordrecht | 25 | - | 44 |
5 | ADO Den Haag | 25 | - | 43 |
6 | Den Bosch + | 25 | - | 42 |
7 | Graafschap | 25 | - | 40 |
8 | Roda JC | 25 | - | 37 |
9 | FC Emmen | 24 | - | 35 |
10 | Helmond Sp. | 24 | - | 35 |
11 | Telstar | 25 | - | 35 |
12 | FC Eindhoven | 25 | - | 35 |
13 | MVV Maastr. | 25 | - | 30 |
14 | Jong AZ | 25 | - | 30 |
15 | Jong Ajax | 24 | - | 27 |
16 | VVV-Venlo | 25 | - | 26 |
17 | TOP Oss | 25 | - | 26 |
18 | Jong PSV | 25 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 24 | - | 14 |
20 | Vitesse -27 | 25 | - | -2 |