Tag: netwerk

Trending: stadion gemeente geld commercieel kalezic directeur

Toon alle shouts

Johannes schreef:

In zekere zin kan je Janmaat meetellen, A international.

Maar dat terzijde.

Ik denk dat Wang verschillende motieven heeft: een voetbalclub geeft status; het geeft nog meer status als je de club laat groeien/succesvol maakt.
Daarbij is het een veilige investering want bij normaal beleid worden die aandelen nooit minder waard. Winst maken zal hij niet snel doen, dus dat is vast zijn doel ook niet. Als je nu kennis en knowhow koopt, met de hele organisatie die daarbij hoort en een eerste elftal dat wellicht weer tot de verbeelding spreekt, dan heb je iets moois in handen om de Chinese markt op te gaan. Niet met ADO shirts, maar door zo`n soort organisatie in China neer te zetten. ADO is peanuts vergeleken met een succesvolle club in China met zijn 1 miljard inwoners.
Het geld om te investeren komt - denk ik - ik het plan van Wang van Chinese sponsoren, dus niet uit zijn eigen zak. Als het waar is dat hij Huawei kan interesseren om in te stappen, heb je het over miljoenen via een sponsordeal. Miljoenen die Wang zelf niet hoeft op te hoesten...
Het veilige van de constructie is dat Wang die aandelen bezit en dat de boel verkloten/leegzuigen betekent dat zijn eigen aandelen steeds minder waand zullen zijn. Daar hebben wij als fans het zelfde belang als Hui Wang.

Ik hoop dat je gelijk hebt met dit positieve scenario. Normaal gesproken zal het ook wel zo ongeveer gaan mits het waar is dat de regels van de Chinese overheid de reden zijn dat de overname nu zo lang duurt.

Maar toch is een ander scenario zeker niet onmogelijk. Elke supporter van elke club die is overgenomen is een positief scenario voorgeschoteld gekregen, ook supporters van clubs waarbij het rampzalig is afgelopen. De mooie verhalen van Wang betekenen niks, we beginnen nu op 0 en hij moet het allemaal nog waarmaken.

Want tegenover jouw scenario is het volgende te zetten: United Vansen is een investeringsmaatschappij, die voor elke handeling extern geld moet aantrekken. Het geld voor de overname bij elkaar sprokkelen is lastiger gebleken dan vooraf gedacht, waardoor de overname vertraging heeft opgelopen. Ook in de toekomst blijkt dat het netwerk van Wang niet zo groot is als wij gehoopt hadden en is het netwerk dat hij wel heeft niet zo enthousiast als Wang dacht (want dat Wang dingen wat te positief in kan zien dat weten we nu al). Het schiet dan ook niet erg op met de investeringen en er wordt nauwelijks vooruitgang geboekt. De investeerders in de aankoop worden ongeduldig door het uitblijven van rendement en willen hun geld terug. Voor Wang zit er niks anders op dan de club te verkopen. Dan blijkt echter dat de waarde van de club wel ongeveer gelijk is gebleken, maar dat het zoeken van een geschikte koper verrekte lastig is. Wang heeft echter niet veel tijd en besluit in zee te gaan met een Rus die, zoals later zal blijken, van een hoop zwart geld af moet...

H@@GenEES schreef:

Of misschien dat hij met zijn grote praatjes over meer premies voor de spelersgroep de sfeer binnen die groep goed verziekt heeft. Ik ga voor het laatste.

Nogmaals: wie van ons heeft dit uit de eerste hand? Niemand... het komt tot ons via de media. Feit is dat sinds Fontein is aangesteld, de `rol` van Chun Li weer gewoon beperkt is tot die van sponsor van de jeugd. Lijkt mij prima zo. Fontein heeft gezorgd voor rust in de tent, ondanks de slechte resultaten.

Zolang die Fontein gewoon blijft, ook na 4 maanden, maakt het verder niet zo gek veel uit wat er in China wel of niet gebeurt. Ik heb er vertrouwen in dat er bij het afketsen van de deal nieuwe mogelijkheden/investeerders gevonden zullen worden met zo`n zwaargewicht die zijn netwerk gebruikt.

GroenGele schreef:


Sorry Kees, maar Wotte ken je beter er niet bij hebben vraag dat maar aan 010 die was nog slechter dan Bosz in zijn tijd als TD. Overigens speelde de zoon van Wotte vorig jaar nog bij SV Nootdorp in het 1e onder Kootwijk en Sloos. Ik zie veel liever een ouder iemand als TD zolang het maar niet de Mos is.

Ha, we zijn het volledig oneens. Kootwijk vind ik nou niet zo bijzonder (maar dat is logisch omdat ik een pr-Steijn fan ben) terwijl ik Dicky een goeie jongen vind. Toevallig afgelopen week nog lang met zijn vader gesproken.

Ik vind Wotte prima. Kent de regio, heeft een heel groot netwerk en misschien was Feijenoord wel een maatje te groot.

Kees schreef:

Ff voor de duidelijkheid: niet ADO, Kallen of Fontein heeft contact met Juventus gezocht. Het was andersom.

Maar het helpt natuurlijk wel dat Fontein een bekende is van Agnelli van Juventus. Echt hoor, dat netwerk in voetballerij en zakenleven van die man is enorm. Heel hard hopen dat hij blijft na die 4 maanden.

lasoog1 schreef:

Camera van Alberto is kapot, moet n nieuwe komen.
Enige sportprogramma over ADO wat de moeite waard is.
Hopelijk krijgt ie n sponsor voor nieuwe camera. Desnoods de fans.

waarom de fans?
Robert heeft een stevig netwerk.....het komt goed he

Haagse Roel schreef:

Mooi verhaal Tiel , hoop herkenbaar al ben ik denk net iets jonger....je kan echter ook niet ontkennen dat het vaak stampvol zat in de tijden van Mansveld, Harold Berg, Hestadt enz........later ook de EC 2 tegen Lens en WH United. Tuurlijk is er een hoop veranderd in de stad , meer dan de helft is allochtoon en heeft helaas geen binding met de club....weet niet hoeveel turken er in DH zitten, maar als die maar de helft van de binding hebben die ze met hun "homeclub" hebben maak je al stappen .... Daarnaast moet je het natuurlijk tegenwoordig vooral hebben van de randgemeenten.

Ben van begin 53 en kwam als jochie van circa 12 bij ADO. In het begin keek ik vooral om heen later naar wat er op het veld gebeurde. Herinner me nog het eerste jaar dat er geen hekken om het veld stonden. Meen dat destijds tegen MVV er steeds mensen op het veld kwamen/dreigden te komen waarna men besloot hekken te plaatsen. De overdekte tribune op Noord heb ik nog zien bouwen. Dus eigenlijk ben ik een beetje een oude lul die soms nog mijmert over hoe het was. Het gekke is dat ik me nog heel veel herinner uit de begin tijd. Flarden: zoals bijvoorbeeld een contact Henk Houwaart in Delft voor aanvang van een wedstrijd tegen Xerxes. Maar ook wel bij Aad Mansveld in zijn sigarenwinkel op de Troelstrakade, om maar wat te noemen.
Ging vroeger vaak met de bus nar uitwedstrijden waarin dan voorin de heer en mevrouw Tuin zaten. Herinner me de bekerwinst tegen Ajax in het Zuiderpark (week daarvoor won Ajax van Ado en werd kampioen; daar was veel om te doen omdat Ado daarmee al zeker was van Europacup deelname). Jaar later wonnen ze van ik dacht een club uit Luxenburg en Grazer AK (mooi doelpunt Giessen) waarna ze vrij kansloos verloren tegen Koln (0-1 en 3-0). Toen werden er al ADO vlaggen verbrand uit teleurstelling).
Later natuurlijk was een hoogtepunt de winst op Twente in de kuip tijdens de bekerfinale in jaren 70. (Toen werd de Ling gepasseerd die het jaar daarna naar Ajax ging). Ik herinner me Harold Berg als 1 van de meest talentvolle spelers die Ado heeft gehad. In de jaren 70 was er ook een netwerk richting scandinavische landen (Berg, Hestad, Fuglset, Albersen en Augustsen (die min of meer mislukte)
zijn hierbij namen die ik me herinner. Die Fuglset kon vreselijk goed koppen weet ik nog. Leuk; herinneringen opdoen. Zoals gezegd; misschien beetje oude lul die mijmert over vroeger. Wat je zegt klopt natuurlijk. Naast alle veranderingen op maatschappelijk gebied is ook de populatie van Haagse inwoners veranderd. Dat zal ongetwijfeld doorwerken op de sfeer in de stad en ook de interesse en gedrag rond (en in) het veld. Zoetermeer en Pijnakker waren destijds nog boerendorpen die nog ontwikkeld moesten worden. Ik herinner me de eerste forensen die voor Zoetermeer konden kiezen met een emmer vol subsidie. Ben zelf al enige tijd weg uit Den Haag maar voel me nog steeds wel verbonden. Dylan zong het al "the times they are a changing".

Haagse Roel schreef:

Mooi verhaal Tiel , hoop herkenbaar al ben ik denk net iets jonger....je kan echter ook niet ontkennen dat het vaak stampvol zat in de tijden van Mansveld, Harold Berg, Hestadt enz........later ook de EC 2 tegen Lens en WH United. Tuurlijk is er een hoop veranderd in de stad , meer dan de helft is allochtoon en heeft helaas geen binding met de club....weet niet hoeveel turken er in DH zitten, maar als die maar de helft van de binding hebben die ze met hun "homeclub" hebben maak je al stappen .... Daarnaast moet je het natuurlijk tegenwoordig vooral hebben van de randgemeenten.

Ben van begin 53 en kwam als jochie van circa 12 bij ADO. In het begin keek ik vooral om heen later naar wat er op het veld gebeurde. Herinner me nog het eerste jaar dat er geen hekken om het veld stonden. Meen dat destijds tegen MVV er steeds mensen op het veld kwamen/dreigden te komen waarna men besloot hekken te plaatsen. De overdekte tribune op Noord heb ik nog zien bouwen. Dus eigenlijk ben ik een beetje een oude lul die soms nog mijmert over hoe het was. Het gekke is dat ik me nog heel veel herinner uit de begin tijd. Flarden: zoals bijvoorbeeld een contact Henk Houwaart in Delft voor aanvang van een wedstrijd tegen Xerxes. Maar ook wel bij Aad Mansveld in zijn sigarenwinkel op de Troelstrakade, om maar wat te noemen.
Ging vroeger vaak met de bus nar uitwedstrijden waarin dan voorin de heer en mevrouw Tuin zaten. Herinner me de bekerwinst tegen Ajax in het Zuiderpark (week daarvoor won Ajax van Ado en werd kampioen; daar was veel om te doen omdat Ado daarmee al zeker was van Europacup deelname). Jaar later wonnen ze van ik dacht een club uit Luxenburg en Grazer AK (mooi doelpunt Giessen) waarna ze vrij kansloos verloren tegen Koln (0-1 en 3-0). Toen werden er al ADO vlaggen verbrand uit teleurstelling).
Later natuurlijk was een hoogtepunt de winst op Twente in de kuip tijdens de bekerfinale in jaren 70. (Toen werd de Ling gepasseerd die het jaar daarna naar Ajax ging). Ik herinner me Harold Berg als 1 van de meest talentvolle spelers die Ado heeft gehad. In de jaren 70 was er ook een netwerk richting scandinavische landen (Berg, Hestad, Fuglset, Albersen en Augustsen (die min of meer mislukte)
zijn hierbij namen die ik me herinner. Die Fuglset kon vreselijk goed koppen weet ik nog. Leuk; herinneringen opdoen. Zoals gezegd; misschien beetje oude lul die mijmert over vroeger. Wat je zegt klopt natuurlijk. Naast alle veranderingen op maatschappelijk gebied is ook de populatie van Haagse inwoners veranderd. Dat zal ongetwijfeld doorwerken op de sfeer in de stad en ook de interesse en gedrag rond (en in) het veld. Zoetermeer en Pijnakker waren destijds nog boerendorpen die nog ontwikkeld moesten worden. Ik herinner me de eerste forensen die voor Zoetermeer konden kiezen met een emmer vol subsidie. Ben zelf al enige tijd weg uit Den Haag maar voel me nog steeds wel verbonden. Dylan zong het al "the times they are a changing".

Wat mij ook begin jaren 70 opviel (zeg maar het jaar van de fusie) maar ook nog de jaren vlak daarvoor (de tijd van Villerius, Heijnen, Aarts en Maassen) om er een paar te noemen zaten de treinen van HS vol als Feijenoord thuis speelde. Nu speelde Feijenoord vaak thuis als ADO uit speelde, maar het was zeker niet zo dat die mensen die naar de Kuip gingen ook naar het Zuiderpark gingen. Daarnaast had je toen natuurlijk ook nog Holland Sport / Houtrust. Holland sport trok vooral mensen uit Scheveningen e.o. aan. De gedachte van 1 (top)club in Den Haag is ook nooit goed vd grond gekomen, mede omdat de Holland Sport cultuur en de ADO-cultuur moeilijk samen ging. (Iemand van Houtrust ging niet makkelijk naar het Zuiderpark). Ik herinner me dat destijds bij de fusie alleen Roggeveen en Roodnat als speler en de keeper Louwerens meegingen naar het nieuw ADO/Den Haag (waarin de naam Holland Sport niet voorkwam). Dat was niet genoeg om de oude Hollandsport supporter mee te krijgen, sterker nog het was voor hun een bevestiging dat de nieuwe fusieclub feitelijk het oude ADO was. Ze speelden natuurlijk ook nog eens op het Zuiderpark. De eerlijkheid gebied te zeggen dat destijds bij de fusie ADO natuurlijk wel verreweg het beste materiaal had. Ze waren dat jaar ervoor bijna kampioen geworden. Maar goed, qua publiek - en dat is wat ik me nog herinner - was het zelden vol (ook bij goede prestaties).
Waar ADO overigens vroeger (jaren 60/begin 70) wel de zaakjes prima op orde had, was op het bestuurlijke vlak en vooral dan het netwerk. Dat zag je terug in de benoeming van een aantal toptrainers die ook jaren daarna op Europees niveau floreerden (Happel, Jezek en Boskov). Dat bestuurlijke netwerk is eind jaren 70 ter ziele gegaan (andere tijd andere bestuurders). Ben overigens er van overtuigd dat het ontbreken van goede bestuurlijke potentie een belangrijke oorzaak is van de terugval. Ik hb nooit iets moeten hebben van bijvoorbeeld een tussenpaus als Stoop die na het opheffen van FC Amsterdam zijn heil zocht bij ADO. Dat heeft louter geleid tot een kortstondige opleving en heeft niet geleid tot duurzaamheid. Oude ADO-mensen zoals Rob Baan werden door hem respectloos afgeserveerd in die tijd. Maar goed ik dwaal af.
Voor mij blijft onverlet, dat Den Haag nooit echt een voetbalstad van het volk is geweest vanaf eind 60 begin 70. Hoe het in de jren 50 en 1e helft 60 was weet ik niet. Toen was er natuurlijk nog geen betaald voetbal en was er ook nog maatschappelijk een heel andere situatie; de naoorlogse waarbij het leven (zo heb ik begrepen van bijvoorbeeld mijn ouders maar ook uit "de boeken en geschriften" ander prioriteiten en vooral ook andere belevingen kende. Alles stond toen in het teken van grote (maatschappelijke) verandering (van conjunctuur en gezag) waarbij het voetbal volgens mij een heel andere rol in de dagelijkse ontspanning opeiste dan nu het geval is. Daarnaast: de ontwikkeling van de sociale media (en de kennisontwikkeling in zijn algemeenheid) is natuurlijk ook een factor die moet worden meegenomen bij de vergelijking tussen publieke belastingstelling in de jaren 50 en begin 60 versus later.

Het hele artikel uit de Telegraaf:

Nog geen pingping uit Peking
Van onze correspondent Marcel Vink

PEKING – Het is het lot, zei de breeduit lachende Wang Hui, dat zijn onderneming United Vansen en ADO Den Haag elkaar vonden. Maar nu er al enkele betalingsdeadlines zijn verstreken en er nog geen cent is overgemaakt sinds de Chinezen alle aandelen overnamen, neemt het wantrouwen toe. Een zoektocht in Peking naar de achtergronden van het sportmarketingbureau toont aan dat het ’lot’ waarschijnlijk het ’noodlot’ gaat worden.

„Nooit van gehoord”, zegt een receptionist in het bedrijfsgebouw waar een kantoor van United Vansen zou moeten zitten. Op de vierde verdieping van dit oude pand in Huairou, een ver buitengebied van Peking, zitten een verzekeringsonderneming en een decoratiefirma, maar dus niet het naar eigen zeggen wereldwijd opererende sportmarketingbureau dat een groot internationaal netwerk heeft.
„En het heeft er ook nooit gezeten”, vervolgt de Chinees. „In ieder geval niet zolang ik hier werk. En dat is al heel wat jaren.” Een merkwaardig verhaal, dat niet via de website van United Vansen kan worden gecheckt, want die ligt al weken plat. Een melding van de Chinese overheid geeft aan dat de bedrijfsregistratie niet in orde is, er serverproblemen zijn, of dat er ’ongepaste’ informatie staat vermeld.

Opmerkelijk is ook dat niemand van Vansen ervan op de hoogte blijkt dat hun website – normaal toch een visitekaartje en belangrijkste informatiekanaal – onbereikbaar is. „Offline? Daar weten we niks van af”, zegt werkneemster Ding Ding. „Ik zal vragen of onze technische afdeling ernaar gaat kijken.” Een ruime week later is er nog niets veranderd.
Een tweede kantoor van Vansen bestaat overigens wel: een unit in een bedrijfsverzamelgebouw in het centrum van Peking. Een receptie, een paar werkplekken met schermen, een vergaderkamer en dat is het. Vanuit dit vertrek van enkele tientallen vierkante meters moet de afronding van de overname van ADO Den Haag worden geregeld.

Als het daar tenminste ooit nog van komt. Het management houdt zich schuil, ondanks enkele toezeggingen helderheid te verschaffen. Wang, in Den Haag al Wangbetaler genoemd, is al langere tijd onbereikbaar voor commentaar. „En hij houdt zich hoogstpersoonlijk met deze deal bezig, dus helaas kan niemand anders er iets over zeggen”, zegt Giovanna Gargiulo, een Italiaanse manager.
Bovendien lijkt ADO – er zou vertraging in de betaling zijn omdat de overheid nog geen toestemming heeft gegeven – niet het voornaamste project te zijn, al had de nieuwe eigenaar zelfs al ambitieuze plannen een tweede ring op het zelden uitverkochte Kyocera-stadion te bouwen.
Op papier houdt Vansen zich bezig met heel veel zaken: het organiseren van wedstrijden, ticketverkoop, sportreizen in binnen- en buitenland, en daarbij beweert het ook een vinger in de pap te hebben als het gaat om tv- en radiobelangen. Dat laatste is ongetwijfeld waar de onderneming op doelt als het stelt ’300 miljoen Chinezen te bedienen’.

Dankzij het internationale, uitgebreide netwerk van Vansen zou ADO Den Haag door de Aziatische overname, zo beweert Wang, inmiddels ook ’een bekende club’ zijn in China, maar een insider in de Chinese voetbalwereld lacht daarom. „Geloof me, als er 100 mensen zijn in het land die ADO Den Haag kennen, dan zijn het er veel.” In de Chineestalige media is ook nauwelijks iets over de overname van ADO terug te vinden.
De betaling van ruim 8 miljoen euro voor de ADO-aandelen lijkt ver weg, en het zou niet de eerste deal van Vansen zijn die mislukt. Tijdens een eerder bezoek aan Den Haag zei Wang dat hij de Spaanse Supercup naar China had gehaald, maar Barcelona en Real Madrid weigerden al meteen akkoord te gaan. Ondanks afspraken over meerjarige contracten is er nog geen enkele editie van de Supercopa in China gespeeld.
Een breed aangekondigde overname van Sampdoria ging eveneens niet door. Nadat er met veel vertoon een contract was getekend, houdt de samenwerking waar United Vansen mee pocht niet meer in dan ’promotie’ in China van de Italiaanse Serie A-club.

Maar, het moet gezegd, sommige projecten slagen wel. Vansen haalde bijvoorbeeld de strijd om de Italiaanse Super Cup naar Peking, en ook de Franse werd in de Chinese hoofdstad gespeeld – begin augustus speelden Paris Saint-Germain en Guingamp er om de bokaal die het Franse voetbalseizoen inluidde.
Ook speelde de onderneming een rol bij de ’planning’ van de openings- en sluitingsceremonie van de Olympische Spelen in Peking in 2008. Er zijn al langere tijd plannen om de Duitse strijd om de Supercup naar China te halen; daar was ook de inmiddels wegens belastingfraude gedetineerde voormalige Bayern München-president Uli Hoeness mee bezig. Maar ondanks voortvarende Chinese plannen lijkt een supercupwedstrijd in de communistische volksrepubliek mijlenver weg.
Hoewel grootaandeelhouder Mark van der Kallen allerlei instanties in China zegt te hebben ingeschakeld om duidelijkheid te krijgen, laat de Nederlandse ambassade in Peking weten geen verzoek van ADO Den Haag te hebben ontvangen om de eredivisionist bij te staan. Van der Kallen noch ADO wil reageren.

rendang schreef:

En dan zijn er mensen die denken dat Jan Hermen de Bruijn geen zakelijk belang heeft........De Bruijn zit tot en met zijn schouder in de hol van die Chun Li. Jan Hermen heeft een rol in het management van ADO in het vooruitzicht evenals zijn zoon die zeer waarschijnlijk in de RVC plaats gaat nemen. JHB heeft zich even op de vlakte gehouden nadat hij even met Chun Li wat mot had....Toen ging hij bij intimi waaronder John Van Zweden klagen over oplichterspraktijken en kwam hij, JHB, met de link naar het Deighton verhaal. Nu is Chun weer een geweldenaar.........Wat een poppenkast. Ik ben absoluut niet tegen die deal met die Chinezen maar die JHB zit met 2 petten.

Dus Van der Kallen, Beiersbergen, Jansen Piet, Rob de plucheplakkers van de RvC met windvaan Jagersma die met alle winden mee lult als hij maar kan blijven zitten niet? Die stellen uitsluitend het belang van ADO voorop?

Als De Bruijn er - mede - voor zorgt dat de deal met die chinezen tot een succesverhaal gaat leiden daarvoor beloond wordt met een plek in het management, dan ben ik graag bereid dat offer te brengen. Klein bier dus. Heb niet z`on hoge pet van hem op, vind hem ook een kritiekloos supporter van Van der Kallen, dit ingegeven om zijn blad in de markt te houden, maar neem aan dat Fontein de schipper wordt die er voor zorgt dat ADO de wind vol in de zeilen gaat krijgen. Dus mensen met know how aanstelt.

Wat wel voor de man spreekt is dat het een echte ADO supporter is. Daar kan ik niemand van diegenen die tot op dit moment verantwoordelijk zijn op betrappen.

Denk dat 99 % van de bestuurders zich laat leiden door ijdelheid. Niets mis mee, zo lang het maar ergens toe leidt.

Mede door een falende gemeente is de club niet in staat om baas in eigen huis te zijn.

Het is al vele jaren een puinhoop, deze plannen klinken hoopvol. Een ieder die een beetje logisch nadenkt kan inzien dat als deze deal goed wordt uitgevoerd, dus niet wordt gefrustreerd door nulliteiten zoals die Piet Jansen, met een netwerk wat niet verder reikt dan lijn 3. Dat de club hiermee dan echt kan gaan groeien. Internationale stad, met een rijk chinees zakenleven. Een stadion op een toplocatie met omliggende gronden die zeer aantrekkelijk zijn om echt te ontwikkelen.
Je hoeft geen Neyenrode gestudeerd te hebben om te kunnen zien dat daar een zeer bloeiend toekomst perspectief lonkt.

Als vragen hebben geen zin. Wat als Van der Kallen er nog 3 jaar zit? Hopen we dan wellicht om de vervangende 4e periode te winnen in de juup?
Was bijna een heel realistisch scenario. Van de winter stonden we nog laatste.

Ik ben er een warm voorstander van om dit een kans te geven. Zouden die slaapkoppen op het Ijspaleis ook een moeten doen.

Ik heb maar 1 belang. Dat is dat die club omhoog komt. Als de club dat niet zelfstandig kan, dan maar de next best oplossing. Een hele grote solide partij met een groot netwerk en dito achterland.

Gegroet,



p.s bedankt Roel. Heel fideel van je.

Je kan alleen shouten als je bent ingelogd

ps070, opper, JB96, Edwin Post, Haraldberg1, Rooie91, Aad, fcdh-denhaag, J001 en 399 gasten.

Bekijk de topshouts