Welkom in de shoutbox, gast
Jurriën
Tommy
DEN HAAG - ‘Enfant terrible’ en ‘wonderkind’. Prachtige voetbaltermen in het verleden allebei van toepassing zijn geweest op de nieuwste aanwinst van ADO Den Haag: Ravel Morrison. De Engelsman tekende deze week een contract in Den Haag en moet de Haagse ploeg een creativiteitsboost geven. ‘Of hij start tegen Feyenoord? Hij heeft twee maanden niet gespeeld, maar zit wel bij de selectie’, erkent trainer Aleksandar Rankovic.
Morrison kwam in het verleden vaak in het nieuws vanwege niet-voetbalgerelateerde zaken. Maar als Rankovic de juiste snaar raakt, kan hij een smaakmaker worden. ‘Hij is een goede speler, zeker aan de bal. Hij speelt altijd vooruit en is echt een speler met kwaliteiten’, vervolgt Rankovic, die zegt te genieten van dergelijke spelers.
‘Hebben jullie de laatste documentaire over Michael Jordan gezien? Daar leer je ook Dennis Rodman kennen. In die documentaire zie je dat hij echt is. Ik houd van dat soort spelers. In deze sport heb je heel veel spelers die doen alsof ze echt zijn, maar zijn dat niet. Morrison is echt. Ik heb liever spelers die het verschil maken en waar ik af en toe een oogje dichtknijp, dan jongens die geen verschil maken maar nette jongens zijn.`
‘Comfortabel aan de bal’
‘Je kon op de eerste training gelijk zien dat die jongen kan voetballen. Hij is een comfortabel aan de bal. Ik vind wel dat je moet oppassen met dit soort dingen. Om direct te zeggen dat hij een fantastische speler is, dat vind ik lastig. Hij neemt een brok aan ervaring met zich mee, dat is iets wat wij nu missen. Je ziet aan alles dat hij kwaliteiten heeft, maar de puzzelstukjes moeten wel passen en in elkaar vallen, dat zullen we de komende weken gaan zien.’
Vermoedelijke opstelling
En dan dit weekend: `Ik ga niet veel veranderen. Ik had Elmkies en Philipp in gedachten om te laten starten, alleen ga ze het waarschijnlijk niet halen’, vertelt Rankovic over de wedstrijd tegen Feyenoord. ‘Met de jongens die ik nu tot mijn beschikking heb, kan ik het systeem spelen dat ik wil: 4-3-3. Alleen kan niet iedereen dat conditioneel al aan. Met sommige moet ik voorzichtig zijn, bijvoorbeeld Morrison. Hij heeft twee maanden niet gespeeld. Waarschijnlijk zit hij wel bij de selectie.’
Vermoedelijk keert Samy Bourard terug in de basisopstelling. Vicente Besuijen en Bilal Ould Chikh nemen weer plaats op de reservebank. Uit de laatste training op zaterdag zal moeten blijken of Philippe kan starten aan de buitenkant. Tijdens de persconferentie op vrijdag was dat nog niet het geval.
Morrison kwam in het verleden vaak in het nieuws vanwege niet-voetbalgerelateerde zaken. Maar als Rankovic de juiste snaar raakt, kan hij een smaakmaker worden. ‘Hij is een goede speler, zeker aan de bal. Hij speelt altijd vooruit en is echt een speler met kwaliteiten’, vervolgt Rankovic, die zegt te genieten van dergelijke spelers.
‘Hebben jullie de laatste documentaire over Michael Jordan gezien? Daar leer je ook Dennis Rodman kennen. In die documentaire zie je dat hij echt is. Ik houd van dat soort spelers. In deze sport heb je heel veel spelers die doen alsof ze echt zijn, maar zijn dat niet. Morrison is echt. Ik heb liever spelers die het verschil maken en waar ik af en toe een oogje dichtknijp, dan jongens die geen verschil maken maar nette jongens zijn.`
‘Comfortabel aan de bal’
‘Je kon op de eerste training gelijk zien dat die jongen kan voetballen. Hij is een comfortabel aan de bal. Ik vind wel dat je moet oppassen met dit soort dingen. Om direct te zeggen dat hij een fantastische speler is, dat vind ik lastig. Hij neemt een brok aan ervaring met zich mee, dat is iets wat wij nu missen. Je ziet aan alles dat hij kwaliteiten heeft, maar de puzzelstukjes moeten wel passen en in elkaar vallen, dat zullen we de komende weken gaan zien.’
Vermoedelijke opstelling
En dan dit weekend: `Ik ga niet veel veranderen. Ik had Elmkies en Philipp in gedachten om te laten starten, alleen ga ze het waarschijnlijk niet halen’, vertelt Rankovic over de wedstrijd tegen Feyenoord. ‘Met de jongens die ik nu tot mijn beschikking heb, kan ik het systeem spelen dat ik wil: 4-3-3. Alleen kan niet iedereen dat conditioneel al aan. Met sommige moet ik voorzichtig zijn, bijvoorbeeld Morrison. Hij heeft twee maanden niet gespeeld. Waarschijnlijk zit hij wel bij de selectie.’
Vermoedelijk keert Samy Bourard terug in de basisopstelling. Vicente Besuijen en Bilal Ould Chikh nemen weer plaats op de reservebank. Uit de laatste training op zaterdag zal moeten blijken of Philippe kan starten aan de buitenkant. Tijdens de persconferentie op vrijdag was dat nog niet het geval.
0
|
Vrijdag 25 september 2020 om 17:22 uur |
Eeuwig Den Haag
GroenGeelHart070 schreef:
De aanvallers die we nu al hebben:
Arweiler, Philipp, Besuijen, Ould-Chikh, Rottier, Boussakou, Kramer, Kishna, Essabri en Catic.
En dan met evt. Castaignos als centrumspits erbij. Denk je dan niet dat als er nog een vleugelaanvaller komt dat de kans op doorbreken van de jongelingen wordt afgeremd?
De aanvallers die we nu al hebben:
Arweiler, Philipp, Besuijen, Ould-Chikh, Rottier, Boussakou, Kramer, Kishna, Essabri en Catic.
En dan met evt. Castaignos als centrumspits erbij. Denk je dan niet dat als er nog een vleugelaanvaller komt dat de kans op doorbreken van de jongelingen wordt afgeremd?
Besuijen is nog veel te jong en eigenlijk geen linksbuiten, boussakou te licht bevonden, Ould Chick niet goed genoeg en geen linksbuiten, essabri kunnen we nog niks over zeggen heeft nog niet zn debuut gemaakt. Catic is ook geen linksbuiten. Enige linksbuiten in dit rijtje is dus Kishna, en daar moet je niet van verwachten dat hij 28 wedstrijden kan en gaat spelen.
0
|
Vrijdag 25 september 2020 om 17:09 uur |
GroenGeelHart070
Eeuwig Den Haag schreef:
Een beetje een gearriveerde linksbuiten kunnen we echt wel gebruiken, we weten niet hoelang Het nog duurt met Kishna en hoelang hij het vervolgens volhoudt.
Een beetje een gearriveerde linksbuiten kunnen we echt wel gebruiken, we weten niet hoelang Het nog duurt met Kishna en hoelang hij het vervolgens volhoudt.
De aanvallers die we nu al hebben:
Arweiler, Philipp, Besuijen, Ould-Chikh, Rottier, Boussakou, Kramer, Kishna, Essabri en Catic.
En dan met evt. Castaignos als centrumspits erbij. Denk je dan niet dat als er nog een vleugelaanvaller komt dat de kans op doorbreken van de jongelingen wordt afgeremd?
Arweiler, Philipp, Besuijen, Ould-Chikh, Rottier, Boussakou, Kramer, Kishna, Essabri en Catic.
En dan met evt. Castaignos als centrumspits erbij. Denk je dan niet dat als er nog een vleugelaanvaller komt dat de kans op doorbreken van de jongelingen wordt afgeremd?
0
|
Vrijdag 25 september 2020 om 16:38 uur |
BLEISWIJK-1
daveadodh schreef:
Klopt we hebben nu Zoveel spelers.. en dan ook nog jongens als rottier steijn etc die op de deur kloppen
Klopt we hebben nu Zoveel spelers.. en dan ook nog jongens als rottier steijn etc die op de deur kloppen
Zwinkels, Schoonewaldt, Ratiu, Kemper, Amofa, Rigo, Goossens, Arweiler, Bilal, Besuijen, Catic
Ik tel er zo al 11. Ik weet niet hoeveel er op de bank mogen zitten?
Ik tel er zo al 11. Ik weet niet hoeveel er op de bank mogen zitten?
0
|
Donderdag 24 september 2020 om 21:53 uur |
Tommy
slash070 schreef:
Ik dacht dat we daar juist met z`n allen eindelijk van af wilden om een aankomende wedstrijd al bij voorbaat weg te geven? Elke nieuwe speler is met een driedubbele loftrompet begeleid op de officiële site, dan mogen we toch wel wat meer verwachten van het elftal als voorgaande jaren, waarom anders de slogans `Frisse Wind` en `New Energy`?
En `dat geduld en de tijd geven` werkt niet in de eredivisie, daar moet je gelijk staan, salaris komt bij hun ook op tijd en geen 6 maanden later. Evenals `wij zijn maar ADO` en `vergeet niet waar wij vandaan komen . .`. Nou, wij zijn dus Den Haag supporters en zijn het zat om voor de kat-z`n-kut mee te doen.
Maar . . ik heb er voor de rest best vertrouwen in hoor, maar niet alles hoeft met fluwelen handschoentjes benaderd te worden wat Hamdi en Jol doen, gaat om de resultaten in het veld wat uiteindelijk resultaten buiten het veld gaat opleveren.
Trouwens, bovendien is de tegenstander zondag Feyenoord en geen Bayern Munchen pfff.
Ps, die Rasta Morrison wordt bij ons een nieuwe `Khayati` in het elftal, let maar op.
Ik dacht dat we daar juist met z`n allen eindelijk van af wilden om een aankomende wedstrijd al bij voorbaat weg te geven? Elke nieuwe speler is met een driedubbele loftrompet begeleid op de officiële site, dan mogen we toch wel wat meer verwachten van het elftal als voorgaande jaren, waarom anders de slogans `Frisse Wind` en `New Energy`?
En `dat geduld en de tijd geven` werkt niet in de eredivisie, daar moet je gelijk staan, salaris komt bij hun ook op tijd en geen 6 maanden later. Evenals `wij zijn maar ADO` en `vergeet niet waar wij vandaan komen . .`. Nou, wij zijn dus Den Haag supporters en zijn het zat om voor de kat-z`n-kut mee te doen.
Maar . . ik heb er voor de rest best vertrouwen in hoor, maar niet alles hoeft met fluwelen handschoentjes benaderd te worden wat Hamdi en Jol doen, gaat om de resultaten in het veld wat uiteindelijk resultaten buiten het veld gaat opleveren.
Trouwens, bovendien is de tegenstander zondag Feyenoord en geen Bayern Munchen pfff.
Ps, die Rasta Morrison wordt bij ons een nieuwe `Khayati` in het elftal, let maar op.
Slash je bent een leuke vent maar je kan geen 25 man bij mekaar zetten waarvan 115 nieuw en er dan vanuit gaan dat ze elkaar 6 weken later blindelings weten te vinden.
En dat is wel nodig op prof niveau fat kost gewoon even langer.
Zeker als de betere voetballers en talenten er pas de laatste weken bij komen.
Eem besuijen bijvoorbeeld heeft heel veel talent maar pas afgelopen zondag zn 1e wedstrijd in het prof voetbal gespeelts.
Kemper 1 wedstrijd eredivisie
Bourard ruim 1 wedstrijd eredivisie
Catic 2x ingevallen.
De boer ruim 1 wedstrijd hoogste niveau.
Het komt allemaal best goed maar laten we wel een beetje realistisch blijven.
Elmkies kishna morisson eventueel castaingios bijen dat zijn de spelers die het team moeten gaan dragen met ervaring en talent. Ja ik weet het van elmkies heel jong maar wel 4 A interlands.
En dat is wel nodig op prof niveau fat kost gewoon even langer.
Zeker als de betere voetballers en talenten er pas de laatste weken bij komen.
Eem besuijen bijvoorbeeld heeft heel veel talent maar pas afgelopen zondag zn 1e wedstrijd in het prof voetbal gespeelts.
Kemper 1 wedstrijd eredivisie
Bourard ruim 1 wedstrijd eredivisie
Catic 2x ingevallen.
De boer ruim 1 wedstrijd hoogste niveau.
Het komt allemaal best goed maar laten we wel een beetje realistisch blijven.
Elmkies kishna morisson eventueel castaingios bijen dat zijn de spelers die het team moeten gaan dragen met ervaring en talent. Ja ik weet het van elmkies heel jong maar wel 4 A interlands.
0
|
Donderdag 24 september 2020 om 14:33 uur |
Advertentie
BLEISWIJK-1
gillah schreef:
`Puin ruimen in de organisatie` was hier op de box inderdaad een veel aangehaalde term, met name door een aantal opportunisten die je nu weer nauwelijks hoort.
Maar wat wordt daar dan precies mee bedoeld? Is het een verbetering of gewoon een bezuinigingsronde?
Meest besproken hier is wel de scouting. Meteen daarna kwam er een horde Engelsen uit de pub strompelen. Die kwamen vooral uit de koker van Pardew. Daar ga ik de beleidsmakers niet op afrekenen. Maar voor deze zomer was ruim een half jaar de tijd. En wat is er nu gehaald?
Van Catic, Bourard en Kemper geloof ik wel dat ze zijn gevolgd en bewust zijn gehaald. Maar Ratiu, Pascu, Elmkies, Phillipp en Besuijen heeft nooit iemand van de club live zien voetballen, dat zijn gewoon aanbiedingen van zaakwaarnemers. Rigo en Faye komen met de trainer mee.
Is dit dan zoveel beter dan het was?
En als je dit dan aangaf de afgelopen weken kreeg je van bijvoorbeeld insider Sprinkhaan te horen dat er nog `echte` versterkingen aankomen. Nu lijken dat Morrison en Castaignos te worden. Daar ben ik nou niet echt van onder de indruk. Met name Castaignos zou zo uit het boekje van Van As hebben kunnen komen.
`Puin ruimen in de organisatie` was hier op de box inderdaad een veel aangehaalde term, met name door een aantal opportunisten die je nu weer nauwelijks hoort.
Maar wat wordt daar dan precies mee bedoeld? Is het een verbetering of gewoon een bezuinigingsronde?
Meest besproken hier is wel de scouting. Meteen daarna kwam er een horde Engelsen uit de pub strompelen. Die kwamen vooral uit de koker van Pardew. Daar ga ik de beleidsmakers niet op afrekenen. Maar voor deze zomer was ruim een half jaar de tijd. En wat is er nu gehaald?
Van Catic, Bourard en Kemper geloof ik wel dat ze zijn gevolgd en bewust zijn gehaald. Maar Ratiu, Pascu, Elmkies, Phillipp en Besuijen heeft nooit iemand van de club live zien voetballen, dat zijn gewoon aanbiedingen van zaakwaarnemers. Rigo en Faye komen met de trainer mee.
Is dit dan zoveel beter dan het was?
En als je dit dan aangaf de afgelopen weken kreeg je van bijvoorbeeld insider Sprinkhaan te horen dat er nog `echte` versterkingen aankomen. Nu lijken dat Morrison en Castaignos te worden. Daar ben ik nou niet echt van onder de indruk. Met name Castaignos zou zo uit het boekje van Van As hebben kunnen komen.
Heel negatief Gillah. En zelf moet je beter weten.
Jij denkt dat een jongen als Elmkies niet naar meerdere andere clubs kan? Ik weet wel beter.
Een talent als Besuijen die alle oranje lichtingen doorlopen heeft. En nog steeds wordt opgeroepen. Die kunnen wij binden.
En zo kan ik wel doorgaan...
Jij doet Jol en het volledige technische hart echt te kort.
Je bent gewoon verblind door de eerste twee wedstrijden. Wacht nou maar tot dat de transfermarkt dicht is.
Jij denkt dat een jongen als Elmkies niet naar meerdere andere clubs kan? Ik weet wel beter.
Een talent als Besuijen die alle oranje lichtingen doorlopen heeft. En nog steeds wordt opgeroepen. Die kunnen wij binden.
En zo kan ik wel doorgaan...
Jij doet Jol en het volledige technische hart echt te kort.
Je bent gewoon verblind door de eerste twee wedstrijden. Wacht nou maar tot dat de transfermarkt dicht is.
0
|
Woensdag 23 september 2020 om 20:34 uur |
gillah
LeoH schreef:
Om jouw verhaal in 1 keer goed te begrijpen zou ik je willen adviseren komma`s en punten te gebruiken.
Inhoudelijk mag nu nog niet dit oordeel vellen, Mo Hamdi en Martin Jol hebben de schouders eronder gezet, en hebben eerst in de gehele organisatie puin geruimd, van de BVO tot aan de jeugdopleiding, van het (kunst)veld tot aan de (tijdelijke) training accommodatie.
Vervolgens moest er een trainer gevonden worden die aansloot op de visie, veel jeugd vastleggen voor later en intussen zorgen voor doorstroming, ontwikkeling van al deze jongens. Steijn heeft zich er niet aan gewaagd, Rankovic wel! En hij heeft bewezen, aantoonbaar, met jonge gasten te werken.
Nu tot 5 oktober wist Rankovis dat iedere week iets zou veranderen in de selectie, ofwel spelers die weggaan, of wel erbij komen.
De laatste versterkingen geven reden tot optimisme als het gaat om creativiteit en scorend vermogen.
Laten we alsjeblieft geduld hebben en niet gelijk conclusies gaan trekken.
Om jouw verhaal in 1 keer goed te begrijpen zou ik je willen adviseren komma`s en punten te gebruiken.
Inhoudelijk mag nu nog niet dit oordeel vellen, Mo Hamdi en Martin Jol hebben de schouders eronder gezet, en hebben eerst in de gehele organisatie puin geruimd, van de BVO tot aan de jeugdopleiding, van het (kunst)veld tot aan de (tijdelijke) training accommodatie.
Vervolgens moest er een trainer gevonden worden die aansloot op de visie, veel jeugd vastleggen voor later en intussen zorgen voor doorstroming, ontwikkeling van al deze jongens. Steijn heeft zich er niet aan gewaagd, Rankovic wel! En hij heeft bewezen, aantoonbaar, met jonge gasten te werken.
Nu tot 5 oktober wist Rankovis dat iedere week iets zou veranderen in de selectie, ofwel spelers die weggaan, of wel erbij komen.
De laatste versterkingen geven reden tot optimisme als het gaat om creativiteit en scorend vermogen.
Laten we alsjeblieft geduld hebben en niet gelijk conclusies gaan trekken.
`Puin ruimen in de organisatie` was hier op de box inderdaad een veel aangehaalde term, met name door een aantal opportunisten die je nu weer nauwelijks hoort.
Maar wat wordt daar dan precies mee bedoeld? Is het een verbetering of gewoon een bezuinigingsronde?
Meest besproken hier is wel de scouting. Meteen daarna kwam er een horde Engelsen uit de pub strompelen. Die kwamen vooral uit de koker van Pardew. Daar ga ik de beleidsmakers niet op afrekenen. Maar voor deze zomer was ruim een half jaar de tijd. En wat is er nu gehaald?
Van Catic, Bourard en Kemper geloof ik wel dat ze zijn gevolgd en bewust zijn gehaald. Maar Ratiu, Pascu, Elmkies, Phillipp en Besuijen heeft nooit iemand van de club live zien voetballen, dat zijn gewoon aanbiedingen van zaakwaarnemers. Rigo en Faye komen met de trainer mee.
Is dit dan zoveel beter dan het was?
En als je dit dan aangaf de afgelopen weken kreeg je van bijvoorbeeld insider Sprinkhaan te horen dat er nog `echte` versterkingen aankomen. Nu lijken dat Morrison en Castaignos te worden. Daar ben ik nou niet echt van onder de indruk. Met name Castaignos zou zo uit het boekje van Van As hebben kunnen komen.
Maar wat wordt daar dan precies mee bedoeld? Is het een verbetering of gewoon een bezuinigingsronde?
Meest besproken hier is wel de scouting. Meteen daarna kwam er een horde Engelsen uit de pub strompelen. Die kwamen vooral uit de koker van Pardew. Daar ga ik de beleidsmakers niet op afrekenen. Maar voor deze zomer was ruim een half jaar de tijd. En wat is er nu gehaald?
Van Catic, Bourard en Kemper geloof ik wel dat ze zijn gevolgd en bewust zijn gehaald. Maar Ratiu, Pascu, Elmkies, Phillipp en Besuijen heeft nooit iemand van de club live zien voetballen, dat zijn gewoon aanbiedingen van zaakwaarnemers. Rigo en Faye komen met de trainer mee.
Is dit dan zoveel beter dan het was?
En als je dit dan aangaf de afgelopen weken kreeg je van bijvoorbeeld insider Sprinkhaan te horen dat er nog `echte` versterkingen aankomen. Nu lijken dat Morrison en Castaignos te worden. Daar ben ik nou niet echt van onder de indruk. Met name Castaignos zou zo uit het boekje van Van As hebben kunnen komen.
0
|
Woensdag 23 september 2020 om 19:47 uur |
gillah
JB
Kees schreef:
Dat wordt een kleine overwinning waarbij we het laatste kwartier het heel moeilijk krijgen maar Pinas en Koopmans (let je op JB?) slepen ons er doorheen.
Berghuis is een zeikertje en komt er niet aan te pas bij Van Ewijk. Jörgensen wordt ver van het doel gehouden (zo kopsterk zijn onze cv`s nl. niet).
Dat wordt een kleine overwinning waarbij we het laatste kwartier het heel moeilijk krijgen maar Pinas en Koopmans (let je op JB?) slepen ons er doorheen.
Berghuis is een zeikertje en komt er niet aan te pas bij Van Ewijk. Jörgensen wordt ver van het doel gehouden (zo kopsterk zijn onze cv`s nl. niet).
Koopmans kan beter opletten als hij nog speelt, na 2 wedstrijden op rij hoofdschuldige te zijn aan de 1-0 van de tegenstander.
Dat hij hier weer massaal 8-en krijgt omdat hij
- 1x een bal blind naar voren knalt richting niemandsland waar Besuijen, vanwege zijn bovengemiddelde snelheid, nog bijna gevaarlijk wordt.
- in de 2e helft met veel gevoel voor drama als een stervende zwaan een slap kopballetje, nog geen meter naast hem, corner tikt
doet daar niets aan af.
Maar eerlijk is eerlijk, bij de bal die hij aan het einde van de eerste helft in 3 instanties pakte deed hij oprecht niet veel verkeerd.
Hooguit had hij daarna die, voor veel tegenhouders gebruikelijke, maar totaal zinloze sprint naar de rand van de 16 om daar dan een tijd wezenloos in de rondte te gaan staan kijken, achterwege kunnen laten.
Dat hij hier weer massaal 8-en krijgt omdat hij
- 1x een bal blind naar voren knalt richting niemandsland waar Besuijen, vanwege zijn bovengemiddelde snelheid, nog bijna gevaarlijk wordt.
- in de 2e helft met veel gevoel voor drama als een stervende zwaan een slap kopballetje, nog geen meter naast hem, corner tikt
doet daar niets aan af.
Maar eerlijk is eerlijk, bij de bal die hij aan het einde van de eerste helft in 3 instanties pakte deed hij oprecht niet veel verkeerd.
Hooguit had hij daarna die, voor veel tegenhouders gebruikelijke, maar totaal zinloze sprint naar de rand van de 16 om daar dan een tijd wezenloos in de rondte te gaan staan kijken, achterwege kunnen laten.
0
|
Dinsdag 22 september 2020 om 15:51 uur |
Nu online
bommetjebas en 199 gasten.
Zoek in shoutbox
Spelersklassement
Laatste wedstrijd
Volgende wedstrijd
Advertentie
Keuken Kampioen Divisie
1 | Volendam + | 24 | - | 49 |
2 | Excelsior | 24 | - | 45 |
3 | Den Bosch + | 24 | - | 42 |
4 | FC Dordrecht | 24 | - | 41 |
5 | SC Cambuur | 24 | - | 41 |
6 | ADO Den Haag | 24 | - | 40 |
7 | Graafschap | 24 | - | 37 |
8 | Roda JC | 24 | - | 36 |
9 | FC Emmen | 23 | - | 35 |
10 | Helmond Sp. | 23 | - | 35 |
11 | Telstar | 24 | - | 32 |
12 | FC Eindhoven | 24 | - | 32 |
13 | MVV Maastr. | 24 | - | 29 |
14 | Jong AZ | 24 | - | 29 |
15 | TOP Oss | 24 | - | 26 |
16 | VVV-Venlo | 24 | - | 25 |
17 | Jong Ajax | 23 | - | 24 |
18 | Jong PSV | 24 | - | 21 |
19 | Jong Utrecht | 23 | - | 14 |
20 | Vitesse -27 | 24 | - | -5 |